Prezident UEFA Platini chce změnit systém přestupů
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (182)
Přidat komentářmá pravdu, chlapec.
Určitě má. Ještě bych dodal, že ty platy je další zločín. Nechat doběhnout současné kontrakty a od nové smlouvy zavést max. sumu, kterou bude fotbalista pobírat. Je to neskutečný co ty hráči berou...
Proč omezovat platy, když v jiných sporech jsou i větší?
S prvním souhlasím, s druhým nikoliv.
No,třeba Falcao nepatřil jen Atleticu
fakt?
Jojo, na českých stránkách o Atleticu je o tom dlouhý a pěkný článek
Fakt?
Můžeš o tom něco napsat? Nebo alespoň odkaz?
on nepatril ani svojmu rodnému listu
No já slyšel něco o tom, že patří dokonce Monaku nebo co.
Prestupovy financny strop a patrit len klubu
40M strop na prestup a tiež zaviesť platové stropy ako v NHL.
Hloupost.
ten strop myslíš vážně?
jak bys to s tím platovým stropem chtěl provést?
Jednoducho, neplatit hracom take vysoke mzdy
to bys jim nejdrive musel anulovat jejich stavajici kontrakty, v tom by byl bordel
Neni lepsi zrusit prestupy uplne.? Nejde to protoze je v tom tolik penez o ktery by prislo tolik lidi az to neni hezky.
Jenomže NHL je jedna liga, ve fotbalovém prostředí to je neproveditelné.
A vsetky ligy su pod zastitou UEFA, cize problem nevidim, NHL je tiez len spolocnost, tak ako je aj UEFA
Ty si absolutně mimo co se týče NHL jak vidím.
Vysvetli mi v com som mimo
Viz dole, ale sepíšu ti to i tady. NHL se nedá přirovnat k něčemu jako je UEFA. Teoreticky kdyby se zavedl stejný systém jako v NHL v Premier League, tak by se ta soutěž musela uzamknout. Hráči by okamžitě museli platit escrow atd. Hráči nejsou dementi a přestupovali by pryč z ligy.
NHL je rozdelena na konferencie resp. na divizie, ktore by sa dali nazvat ligami,
v ktorych su kluby roznych statov. Jediny rozdiel je v tom, ze NHL je jedna liga.
UEFA je federace sdružující evr. státy a následně i kluby hrající iks soutěží, NHL je organizace řídící kluby hrající jednu soutěž
Což absolutně s tím ale nesouvisí, ty to vidíš strašně jednoduše, zavedeme platové stropy a hotové. Takhle to ale nefunguje, musíš počítat s hodně věcma. Výše sem psal, jedna z věcí proč to funguje je i ta, že NHL je uzavřená, to by nemohlo ve fotbale fungovat, protože by ztratil na atraktivnosti. Velký rozdíl je v tom, že v NHL hraje 30 klubů a nikdo jiný tam není (nepočítám Seattle, v případě úplného krachu Coyotes), ve fotbale je xy podobných klubů, které bojují o postup do prvních lig. Kdyby se to uzavřelo tak by si vlastně zabil celý smysl toho sportu.
Dotaz, proč se vylučuje platový strop a otevřenost soutěže?
Takhle, jde hodně o to, že kluby v uzavřené soutěži se dají lépe stabilizovat. Nemají strach o sestup a tím méně peněz, přičemž po pár sezónách dole v tabulce, se můžou vyšvihnout nahoru, něco jako je Chicago nebo Pittsburgh. Zase je to o tom, že je to dost specifické zrovna u NHL, MLB nebo NFL, kde prostě více týmu není. Jestli by se to takhle stalo u fotbalu, tak se po pár sezónách vytvoří stabilních 7-8 týmů, kteří jsou schopni se jakž takž uživit a zbytek by živořil, když je ten platový strop pro všechny stejný tak by ty týmy co by je nedovedly pokrýt musela živit ta organizace.
Která by po pár sezónách byla prostě tak neskutečně v mínusu, že by to musela rozpustit.
Hmmm, ne, nějak to nechápu. Platový strop by jim přece pouze zamezil v přeplácení hráčů... vždyť jsou dnes kluby tak strašně zadlužené z přestupů a nehorázných platů, viz Machačkala... navíc zisky jednotlivých klubů by přece nijak ovlivněny nebyly, to přece platový strop neomezí, ty přichází z televizních práv, prodejů vstupenek a dalšího fanouškovského materiálu a sponzorů. Jediný problém bych viděl v tom, že nejhamounštější hráči by odmítli hrát v Evropě, ale kdo by takové chechtáky milující žoldáky chtěl
Krom toho, platový strop už přece ve fotbale existuje a to v podobě finanční fair play... neznám tedy podrobnosti, ale týmy jsou omezeny v utrácení svými vlastními zisky...
Mozno to jednochu beriem, to mas pravdu, ale urcite je sposob, ako zamedzit tomu, co sa deje v dnesnom futbale. Podla mna zmysel futbalu je uz zabity.
To bys chtel zavest stejny platovy strop jako v Cesku i treba v Anglii?
To bys chtel zavest stejny platovy strop jako v Cesku i treba v Anglii?
Klub ktory nie je v v Top ligach, by si mohol dovolit hraca vyssej kvality a vedel by ho zaplatit.
Neriesi sa Ceska liga, riesi sa ina skutocnost a to taka, aby sa hraci nepredavali resp. nekupovali za astronomicke sumy a nemali platy, ako maly bohovia.
A v cem je problem, kdyz hraci prestupuji za velke sumy a maji velke platy?
tak oni by taky hned ty ligy mohli z uefa vystoupit nebo ignorovat reprezentace
Nerealizovatelné a hlavně to nemůže fungovat jako v NHL.
Platový strop se mění každý rok podle výnosů ligy. Ve fotbale by to akorát mělo za výsledek to, že by některé ligy byly neskutečně zvýhodňovány.
V jakém smyslu?
No, anglická liga je nejsledovanější a nejatraktivnější, sponzoři se tam jen hrnou = větší výnosy = větší platový strop. Ale o to nejde, to je prostě nerealizovatelné. Je strašná blbost napsat UEFA=NHL. Dalo by se možná NHL přirovnat třeba k FA, ale i tak je to dost vzdálené. V NHL hráči platí escrow snad 20% platu, navíc ty kluby nemají strach o sestup, v případě posledního místa mají volbu v draftu atd. Kdyby se to stejné zavedlo v anglické lize, tak přijde akorát odliv hráčů.
Přiznám se, moc tomu nerozumím... a snažil sem se cosi vymyslet, ale fakt raději ne, nemám ponětí jak to chodí... je tedy nemožné, řeknemeš, vytvořit jednotný platový strop pro všechny ligy a kluby? To by asi zase znamenalo úprk fotbalistů do Číny co
Ještě se zeptám, co je to ten escrow
Příklad, hráč má smlouvu v NHL na 6 mega. Na začátku sezóny se mu z toho odebere 20%, které se nechají na bočním účtě, a jestli je liga v plusu tak se mu to vrátí, když ne, tak už je nikdy neuvidí. Jsou to obrovské částky a nemusí je dostat i když ty prachy mají ve smlouvách.
Ještě zavést pětiletku na kterou se určí přesný počet přestupů v rámci celého světa, který se musí přesně dodržet.
a jsme zase v totalite
konecne neco rozumneho
Posledná veta potešila Wengera.
Inak, s tým prvým súhlasím, samozrejme, súhlasím.
je to svinstvo ak nejaka agenutra vlastni prava na hraca,tym ho casom donuti podpisat zmluvu v time kam by nikdy neodisiel,takto musel ist kubik do arsenalu
nastavit pravidla aby agent dostal urcite percenta od klubu za prestup,tieto sumy zverejnovat 
aby kazdy vedel kolko dostal trebars paska za kadleca
viac pokutovat klubov aj hracov ked pri platnom kontrakte vyjednavaju poza chrbta sucasnemu klubu s inym timom,nech si to odserie aj ten hrac
Co takhle prostě omezit počet přestupů na třeba tři v létě a jeden v zimě? Minimálně by to otupilo sílu petrodolarů a nemusely by se dělat žádne pseudospravedlivé nesmysly.
bránit zaměstnancům měnit působiště dle jejich zájmu?
Fotbalista není žádný zaměstnanec! A nikdo nikomu v ničem nebrání. Máš smlouvu, hraj, kde ji máš. Chceš jinam, tak se budeš muset sakra snažit. Nemáš smlouvu, jdi si kam chceš. Ale klub, kam jdeš, bude muset mít pro tebe místo.
Fotbalista je zaměstnanec, smlouva je vlastně dohoda o práci.
Fotbalista je OSVČ.
To jsou nesmysly. Na západě jsou fotbalisti normální zaměstnanci, u nás OSVČ nebo zaměstnanci podle toho, co si zvolí. A dále na východ nejsou ani jedno ...
fotbalista není zaměstnanec
a co tedy je? zaměstnavatel 
To by ešte zvýšilo prestupové ceny...
To máš recht
Tak to mi připadá jako největší nesmysl. Naprosto bys svázal ruce nejen těm, kterým tím ruce svázat chceš, ale i ostatním klubům, které prostě potřebují přestavbu, nebo mají zraněné, nebo prostě chtějí posílit a dostat se výš.
Kluby potřebují dělat přestavbu? Jak k tomu asi došlo? Přestavba kádru během jednoho přestupního období je přesně to, čemu se musí zabránit. Je to produkt tohoto zdegenerovaného systému
To už mi logičtější přijde dát na přestupy fakt stropy. Je to sice taky hloupost, protože bys házel všechny kluby se všema jejich politikama přestupů do jednoho pytle, ale alespoň bys jim dal větší manévrovací prostor. Mimo to by to mělo efekt, že by se snížily částky za přestupy. Kdežto to tvoje omezení by mohlo znamenat brutální zdražení hráčů.
prestavba kadru ale neznamena iba city, chelsea a podobne, ktore tam napumpuje desiatky milionov. Napriklad southampton alebo rok predtym newcastle nakupili vela hracov ale az tak vela ich to nestalo. A hlavne, tie tri prestupy by zabili novacikov v sutaziach, ktori proste ten kader musia posilnit
nováčci by mohli mít výjimku. Navíc tohle opatření by v dlouhodobém horizontu mělo za následek, že rozdíl kvalit mezi druhou a první ligou by se postupně smazával. Vždyť není normální ani dlouhodobě udržitelné, aby nováček anglické ligy skupoval nejlepší hráče ze španělské, italské, francouzské nebo německé ligy. To už není anglická liga, vždyť ropné vředy jako Chelsea a Mancity už nemají v kádru skoro žádné anglické hráče a pokud ano, tak na pomezí lávky a tribuny nebo jsou před koncem kariéry
keby sa ale rozdiel medzi prvou a druhou ligou znizoval a novacikovia by navyse dostali vyhodu v prestupoch, tak by mohli nakupit viacej tych spickovych a hned by hrali o celo. City a chelsea je skoda zmienovat, este mozno francuzsky newcastle, ale vo vacsine ostatnych ti hra vela anglicanov aj ked vykupuju ostatne ligy
čistě statisticky:
PL 68 % cizinců
Serie A 53 % cizinců
Bundesliga 46 % cizinců
Ligue 1 44 % cizinců
Primera Division 40 % cizinců
je třeba něco dodávat? A Cardiff nebo Hull že kdyby koupili 5 hráčů, tak rázem hrají o titul? OMG
Díváš se na problém strašně úzce. Tahle tvá statistika se dá vyložit klidně i tak, že angličtí hráči jsou nekvalitní, takže jsou anglické kluby nuceny tahat si do kádru cizince.
však tak to také je. Podívej se na Swansea, jak za pár kaček natahala do týmu španělské hráče a jak mají úspěšný tým
vravis, ze sa tie ligy budu vyrovnavat. Preto postupujuci z 2. ligy by mal mat plus minus na stred tabulky. ked sa mu povoli vacsie mnozstvo prestupov, ktore si navyse moze kvoli zvyseniu penazi z prav dovolit, tak ho to moze posunut hore. Nehovorim, ze priamo o titul, ale o spicu
tak by místo tří přestupů měli třeba 4, to není nic dramatického
*tedy o čelo, pardon
Je to o ekonomické síle těch klubů. Pokud na to mají, tak to dělat budou. Jako fandu Primery se mi to taky nelíbí, ale na druhou stranu si za to svým přístupem můžeme sami - kdyby se kapitál rozprostřel po lize stejnoměrněji, tak by kluby prodávali míň.
však neřikám, že by to bylo jediné a samospásné pravidlo. Záleží taky na dané zemi, jak s tím chce bojovat. Třeba v Německu to mají nastavené dobře a problémy nemají. Utratí jen to, co se vydělají, příjmy mají postavené na fanoušcích a místních sponzorech a nemohou mít cizí vlastníky klubů. Stejně tak i spravedlivě dělí příjmy z TV práv a mají velkou základnu domácích hráčů. Ve Španělsku kdyby lépe přerozdělili příjmy z TV práv a prodávali je jako jeden balík, tak by jim to pomohlo ze všeho nejvíc. Ale souhrnem všech těchto opatření a změnou systému Ligy mistrů, aby se tam dostaly kluby jako Plzeň, Maribor a byli tam skutečně mistři svých zemí a ti měli šanci udržet kádr pohromadě, to je naděje na změnu k lepšímu. Navíc by pomohlo kvóty na počet hráčů z dané země v základní sestavě. Tím by skončila už tak uvadající nadvláda Anglie a byla by to šance pro kluby z jiných zemí najít si své místo na slunci
Konečně rozumnej člověk a ne zastánce neomezené vlády kšeftu jako exse aspol. žvanící dokonce o totalitě a spekulující jak by se jakákoli omezení dala obejít. To je na blití Samozřejmě zase nejrozumněji hospodaří Němci a kupodivu jejich dlouhodobá koncepční politika ve fotbalu přináší i sportovní úspěchy. Oproti tomu britští lichváři se snad topí v cizích penězích, skoupili kdekoho, ale v pohárech nijak nezáří (Chelsea vyhrála LM i EL s velkou klikou, krůček od jejího vyřazení byla dokonce Sparta, ManCity se dvakrát nedostali ani ze skupiny atd) a anglická repre klesla do druhé evropské desítky. Držím palce Platinimu, ať aspoň něco prosadí nejen v časovém a finančním omezení přestupů, ale i v omezení počtu cizinců, přísnější kontrole hospodaření klubů, boji proti zadlužení aj. Korupci, černým sázkám apod. se UEFA snaží čelit už dnes. A neříkám to jen kvůli Plzni a českému fotbalu, ale v zájmu všech, kteří vidí ve fotbalu především sport a zábavu a ne kšeft.
a tobě přijde normální, že kluby jako Chelsea nakoupí přes léto 10 hráčů a pak 7 pošlou hostovat? Vždyť tímhle stylem za pár let bude pár vyvolených klubů mít podepsáno půlku Evropy a jen si budou formou hostovaček, zpětných klauzulí nebo povinných výkupek kupovat koho chtěj a kdy chtěj. Vem si jen Real a Canalese. Vždyť i třetí celek tabulky, kterým tehdy Valencia byla, si musí koupit hráče a mít tam ještě klauzuli, že si ho mohou koupit zpět. To samé Bayern, když prodal Emre Cana do Bayeru. Chelsea teď koupít z Porta křídelník Atsua a obratem jej pošle na hostování, to je na hlavu postavené. A v případě zranění není problém, aby národní ligová asociace dala klubu výjimku
Musí se s tím něco udělat.. To je úplně jasný.
no, ale nedělá se nic. FFP je k smíchu a kluby jako PSG, Monaco, Chelsea, Mancity, Anzhi či Zenit se tomu úplně vysmívaj. A z pohárové Evropy se pak vyřazují Charkov s Fenerbahce a Besiktasem dle libovůle pánů z UEFA a nebo Malága, že neplatí včas výplaty hráčům a gauneři a zloději jako Abramovič nebo Rybolovlev se v poklidu smějí
Slysel si nekdy ze abramovic nedal zamestnanci vyplatu? Asi ne. Tim padem nedela nic proti zakonu. Malagu mel nebo ma taky nejaky ropny zmrd a nedal jim prachy ale z ligy mistru ty prachy chtel. Takze to naprosto chapu. At de malaga srat. A zadny stropy bych nedaval a naopak prestupni okno bych nechal cely rok. A furt bych ten fotbal neposraval srackama staci ze to delaji rozhodci. Dnesni svet je jen o penezich a zmeni jej jen valka...
A to vyčítáš mně, který se diskusí o tomhle problému aktivně účastní už roky?
Já neříkám, že je současný systém dobrý, ale zamýšlím se nad formou, jak se dá změnit. A co se týká na omezení množství přestupů, tak to mi přijde jako špatná cesta. Argumenty, proč si to myslím, jsem už přednesl.
jasně, má to svá pro a proti, ale holt by se manažeři museli víc snažit a museli by i víc plánovat. Ale když jsou finanční pravidla na ty vředy krátká, tohle je něco, co by obejít nemohli. Sice nyní mají omlazené kádry i nakoupeno, ale nemohli by dělat generační obměnu třeba za 5-6 let a to je něco, co by je dostalo
Ale vždyť už jsem i napsal formu, jak se dá tenhle systém obchcat. Místo přestupu formou "klub A prodá hráče klubu B" se uskuteční to, že "klub B dá hráči podpisový bonus ve výši 10 mega euro. Hráč pak tento bonus dá klubu A jako výkupné ze své smlouvy". Přestup jako takový se vlastně neuskuteční, ale hráč vlastníka změní.
Podobně přestoupil Hušek z Jablonce do Sparty.
to by se pochopitelně ošetřilo
já jen píšu, jak by to mohlo fungovat. Pochopitelně, že bude x různých cestiček, jak to obejít, ale to není na mě abych říkal, jak každou vyřešit. Od toho jsou pochopitelně placeni lidé, kteří by to zpracovali a dali do kupy, aby to bylo jako celek funkční
Já tě chápu a rozumím ti. Nicméně ještě jednou - FFP se obchází už teď. A ti stejní lidi, co tohle dovolí, by měli nastavovat pravidla pro fungování nějakýho dalšího systému tak, aby se nedal obejít? Nenech se vysmát.
rozdíl je v tom, že FFP je postavená na účetnictví fotbalových klubů, které je neveřejné a kde lze čachrovat s čísly. Tohle je něco, kde i pologramotný člověk který umí počítat do tří vidí, jestli je pravidlo porušeno nebo ne. Já nepsal podrobně, jak by to mělo fungovat, ale co bych si představoval od toho, kdyby to bylo dobře navrženo a v principu si myslím, že je to dobrá myšlenka. Otázka je, jak by to fungovalo v praxi
Ještě jednou - jak bys ošetřil, aby hráč opravdu nemohl změnit působiště? Příklad - klub A propustí ze smlouvy hráče se záminkou slabší výkonnosti, než klub očekával. Hráč je bez smlouvy a bez závazků a vstoupí do rezervy klubu B (proč by nemohl? Vždyť nemá žádné závazky?). Po týdnu v rezervě se klub B rozhodne vytáhnout hráče z rezervy, protože ho ten přesvědčil o své výkonnosti. Jednoduché jak Zlatanovo myšlení.
to by museli ti hráči mít ale své výkupky, tak jaké propouštění. Kdyby klub hráče propustil bez smlouvy, tak by žádné peníze nedostal, ne? Nebo by prostě bylo nařízení, že klub nesmí registrovat více než tři nové hráče a tečka
mimochodem by tento můj případ měl za následek vyvádění peněz z fotbalu, protože hráč by peníze, které dostal od klubu B jako podpisový bonus, musel zdanit daní z příjmu.
kde sev počtu přestupů hrabe Chelsea, Anzhi a spol na Parmu, ti teprv kutí něco zajímavého: http://www.transfermarkt.it/it/parma-fc/transfers/verein_130.html
Navíc si myslím, že by se to muselo udělat chytře, aby se to nedalo obcházet třeba přes vyvazování z kontraktů a jejich zpětné podepisování.
Tak jako tak je to fakt hloupost.
stačilo by omezit přestupy v zimě, třeba na 3 + hostovačky
hm, to se mi líbí
Mnohem více by se muselo pracovat koncepčně a i menší kluby by měly šanci něco dokázat. Vedlo by to i ke zvýšení kvality národních lig, protože by nebylo možné, aby svůj kádr po jednoročním úspěchu ihned rozprodali, ale naopak by většinu udrželi a za odešlé hráče by mohli nalézt vhodné náhrady. Jen nevím, jestli by to nešlo obcházet hostováním, i když pokud by se zavadla pouze hostování zdarma, kdy klub, který by hostující hráče přijal, by po dobu hostování převzal pouze náklady spojené s vyplácením mzdy, tak by to fungovat mohlo. Asi zatím nejlepší systémové řešení, co jsem zatím slyšel 
A co když ten malý tým je ve finanční nouzi, hrozí mu bankrot a musí prodávat hráče? Tohle pravidlo by ho odrovnalo. Pak taky ten menší klub prostě dostane na hodně hráčů naprosto nadstandardní nabídky, jejichž přijmutí by ten dlouhodobě stabilizovalo a pomohlo mu, takhle by je musel odmítnout. Co dále kdyby ti hráči, kteří by nemohli přestoupit a polepšit si díky tomuhle pravidlu? Další dobrý přestup by pro mě nemusel přijít a jim by to jenom ublížilo. Já chápu, že je tady nějaká frustrace z klubů, které mají sportovní úspěchy vybudovány na pumpování petrodolarů do klubů, ale i z přestupů obecně těží malé kluby i jejich hráči, že je to sportovně občas poškozuje je buď problém těch samotných malých klubů a jejich politiky, ale také nekalých zákulisních praktik velkých klubů a hráčských agentů, tyhle praktiky by se spíš UEFA měla snažit vymýtit, než nastolovat nějaké další regulace a omezení.
Ještě si vem třeba takovou Sigmu, být zavedené tohle pravidlo, tak neprodala Kalase za sto mega. Ty se na to koukáš jen ze svého provinčního pohledu fanouška PL, které by to možná pomohlo, ale nikomu dalšímu. Hromadné přestupy za obrovské částky dělá jen asi pět klubů v Evropě, ostatní kluby se většinou snaží vyjít s tím, co mají. Dneska si všichni stěžují, jak se v Evropě nedělají přestupy, protože všechny kluby jsou postižené ekonomickou krizí, třeba španělský týmy (vyjma Realu a Barcelony) musí kvůli tomu neustále prodávat své nejlepší hráče, tohle by jim přidalo další hřebíček do rakve.
tohle hledisko chápu. Nemuselo by se to nutně týkat i odchodů, protože odejít by mohlo třeba hráčů kolik chce a ty ztráty by třeba u té Sigmy nahradili odchovanci, takže přestupy typu Kalas by to neohrozilo, protože pro Sigmu nebyl důležitým hráčem. Já vím, že většina týmů nakupuje s rozumem, ale když některé týmy každý rok nakoupí 20 hráčů, prodají 10 a 10 hráčů pošlou na hostování, tak to prostě není normální
Ale samozřejmě že ohrozilo, jelikož by pak Chelsea nebyla ochotna dát za nějakého mladíka z Česka sto mega, radši by si ten přestup nechali na nějakého hotového hráče třeba za 50 mil. liber. Pro umravnění těchto nově vzniklých" velkoklubů" není potřeba takto drastické opatření ohrožující fungování klubů ostatních. Třeba v PL by stačila přísnější pravidla pro vlastnění klubů, jako to je třeba v Německu, pak by zahraniční megalomani nemohli přijít a koupit si svou hračku, nebo by si ji holt museli vypěstovat ve vlastní zemi.
to ano, ale to těžko projde, protože by to víc jak polovina klubů v Anglii neustála
S obojím souhlas. Týmy si mají vyhlédnout posilu předem, aby s něma absolvovala i přípravu na novou sezonu a ne kupovat hráče na poslední chvíli po pěti i více rozehraných kolech.
Taky bych to uvítal. V EL a LM to tak de facto platí... uzavřít přestupové okno před započetím aspoň předních fotbalových lig v Evropě a co nejvíce přizpůsobit započetí ostatních lig... nikdy to nebude asi ideální, ve Švédsku se asi v zimě fakt hrát nedá, ale současný systém mi připadá špatný
To je ale problem tech tymu, ne?
Přestupové okno otevřít na měsíc v létě a 14 dní v zimě. Stejně se o přestupech rokuje i mimo termíny ...
Problematika vlastnictví hráčů externími společnostmi je složitá, ale zajímalo by mě, proč se ještě nikdo nepozastavil nad italským spoluvlastnictvím. Je tak velké sci-fi myslet si, že se přes spoluvlastnictví teoreticky dají ovlivňovat zápasy?
To myslíš vážně? Ty máš dost bujnou fantasii. Ale u tebe mě to nepřekvapuje
Jo tak přesně takovouhle nicneříkající reakci jsem čekal od Pinta.
A co bys rád za reakci? Že máš problém se Serii A je asi všem tak nějak jedno. Ale úsměvné se dívat, jak se pořád pokoušíš tvořit různé konspirace.
No jo no, fakt jsem si neuvědomil, že člověk, který nemá se Serií A společného nemůže reagovat na tamnější problémy. Promiň, už se tvé ligy nijak a ničím nedotknu.
Pokračuj chlapče
keby si mu to vysvstlil normalne stalo by sa cosi? ake su pozitiva spoluvlastnictva napriklad pred hostovanim alebo pred prestupom s moznostou spatneho vykupu?
Jirku tohle ale vůbec nezajímá.
jeho nie ale ostatnych, ako napriklad mna, urcite ano.
Otázka nepadla.
ja som sa to pytal? to je taky problem odpovedat?
*ja som sa to pytal.
Otázka nepadla, protože ty ses ptal na něco jiného. Ale beru tu tvoji reakci coby pomyslnou otázku.
Podotýkám, že spoluvlastnictví je součástí obchodů s mladými hráči. Spoluvlastnictví řeší jeden důležitý problém. Máš mladého kluka, co ti vyšel z Primavery, do prvního týmu ho zabudovat nemůžeš, ať už z hlediska počtu hráčů nebo zkušeností, které hrají v Itálii poměrně důležitou roli.
Pošleš ho tedy do spoluvlastnictví, protože - jednak hráč získá možnost pravidelně hrát, ať už jde o tým Serie A nebo Serie B (případně Cčko) = nabere zkušenosti a herní praxi. Pak také může získat na své ceně, protože se zlepšením jeho dovedností a nabrání zkušeností získává na pozornosti => na ceně. To by šlo i za předpokladu hostování, ale spoluvlastnictví řeší to, že onen menší klub, kam si hráče poslal na rozehrání, nijak netratí, ale získá nějaké peníze na přilepšenou, že ho nechal u sebe hrát. Buď ze zpětného prodeje práv, která se za dobu pobytu hráče v klubu navýšila nebo z dalšího prodeje oné poloviny někomu zcela jinému.
Tohle je možnost, jak mohou menší kluby získat perspektivní mladé hráče a svým způsobem získat od větších klubů peníze. Zářným příkladem případ Giovinco. Juventus ho poslal do Parmy na spoluvlastnictví. Prodal polovinu jeho práv za, tuším, 3 miliony Euro. Giovinco v Parmě zářil a zvýšil svoji cenu. Ghirardi, sportovní ředitel Parmy, pak mohl Juventus "podojit" a prodal jim zpět polovinu Giovinca za 11 milionů. Jeho výdělek? 8 milionů Euro a sportovní úspěch klubu. On pak mohl oněch 8 milionů reinvestovat do jiné posily, která měla zalepit místo po Giovincovi a mohl sáhnout opět po někom mladém a perspektivním.
Menší kluby takto mohou přijít k penězům. Větší klub vydělá tím, že mladý hráč nabere herní praxi a menší klub získá finanční protihodnotu na další akce. To je jakoby si šel na burzu, koupil pomeranče kilo za 3 eura a za rok, po jistém sledu událostí, prodával kilo za 11 eur.
A to jsi zjistil dle čeho?
Z čeho vychází tvá utkvělá představa, že cokoliv italské je pro mě nějaké špatné nebo tak?
spoluvlastnictví=korupce
Tím pádem hostování=korupce taky???
dá se tím liga v klidu ovlivnit. Klausule, že nemůže hrát hráč proti mateřskému klubu k tomuhle postačí.
Ale zajímavé rozšíření problému - hostování je taky docela zvláštní formou vlastnictví hráče.
Tak tam nejde ani, tak o toho vlastního hráče, jak o to, že ten tým, kterej hráče na hostování poslal má zavázanej klub, kde ten hráč je na hostování. Ale v tom případě už by potom jako korupce mohlo být braný všechno i přestupy. Jak píšu chcete našeho hráče, v tom případě nás necháte vyhrát....
V Itálii ale neexistuje žádná klauzule o tom, že hráč smí nebo ne hrát za klub, kde je na spoluvlastnictví nebo na hostování. Tyhle klausule jsou pro srábky.
pre srabov? Mas posledne kolo kde jeden hraje o titul alebo LM proti timu, v ktorom ma hraca, ale o nic mu nejde a po sezone sa vrati do materskeho klubu. Je tu preto sanca, ze nepredvedie tak dobry vykon aby neuskodil svojmu buducemu timu. Ma to zmysel a zaroven to zabranuje manipulacii so zapasmi
Pro mě je to výraz neúcty k hráči a ukázka obav ze soupeře. Pakliže hráč celou sezónu týmu pomáhá skvělými výkony klubu, pak nevidím důvod, proč bych mu měl upírat hrát v pro něho tolik důležitém utkání. Je to jenom vyčůranost, jak si přilepšit a zvýšit své naděje. Pro mě je to ale nesportovní tah.
Je to minimálně podezřelý a nevytváří to dobrý konkurenční prostředí, když mají dva soupeřící kluby stejný zájem.
Ale v tom případě tenhle argument můžeš použít u každýho přestupu... Chcete našeho hráče xy? Ok tak nás v zápase necháte vyhrát....
vobec nechapes o com je spoluvlastnictvo
To si fakt myslis ze hrac v spoluvlastnictve pomoze jendemu ci druhemu kulubu podla potreby? Jedine vo vzajomnom zapase medzi spoluvlastnikmi by si mohol dat vlastny gol. Inak by to nemali zmysel.
Máš recht.někdy se divím když tu bláznivý částky za přestupy jestli by nebylo nejjednodušší zavést ve fotbale draft.Ikdyž by to samozřejmě považuji za pičo**nu
Materialisti ponižijí lidskou důstojnost. Fotbalisté jsou stále ještě lidmi, člověk není kus hadru aby se s ním tak zacházelo. Pan Platini by měl zasáhnout, myslím, že má zdravý rozum.
fotbalisti jsou pro fotbalové kluby kapitálem. Jsou výrobním prostředkem. A tak je třeba na to koukat. Až se dostaneme do stavu, že se na fotbalisty budeme dívat jako na zaměstnance, kteří můžou kdykoliv podat výpověď a jít za lepším, tak to bude konec fotbalu, jak ho známe.
Veď môžu prerušiť kontrakt a na ďalší deň odísť. Prečo by nemohli? Jediný rozdiel je ten, že keď odíde zamestnanec tak dostane peniaze, keď odíde hráč tak bude musieť platiť on.
Tak nie zodna na den. hráč to musí povedať 2 týždne skôr. Cez tie 2 týždne sa musia s klubom dohodnúť na kompenzácií.
Radši se starej ať ti pořádně funguje FFP.
Opět další nesmyslný socialistický opatření...hráči jsou zboží a je nesmysl omezovat jejich vlastnictví, stejně, jako nějak omezovat provize zprostředkovatelům...a on ještě řekne, že je to zločin, to jako asi aby se těm kapitalistům zakroutilo krkem...
Presne, agenti jsou zamestnanci hracu a je problem hracu si pohlidat jestli jejich agent nema moc velke provize.Stejne tak je problem klubu jestli nejakeho hrace preplati, nebo si napujcuji a pak zkrachuji.
Niesu. Agenti sú samostatná entita. Hráči niesu ich nadriadenými. Taktiež vačšina agentov zastupuje klub a nie hráčov. Vďaka tomu, že agenti nemusia mať licenciu vzniká priestor pre korupciu a pranie penazí. Ale tento článok oje o niečom inom
Tento článok je o tom, že si niekto kúpi práva hráča.ktorého neskôr so ziskom predá. To je ako keby si ty pracoval vo firme a niekto by kúpil 50% tvojich práv a povedal ti, že od zajtra pracuješ v inej firme. Nikoho by nezaujímalo či sa ti to páči alebo nie...
Diky moc za info, to jsem nevedel.Ale stejne mi to moc nesedi, pri jednani o smlouve jsou 2 strany.V tomhle pripade klub+agent vs. hrac.A pokud ten klub chce platit nejakeho agenta, proc by nemohl?Ja mel za to, ze ty provize z vyjednaneho platu plati hrac.Jinak by to nebyl hracsky agent.A ze kluby plati lidem, kteri dojednaji prodej/nakup hrace, v tom bych problem nevidel.
A s temi 50%, to je podle me problem hracskych smluv.Ted se to nedavno dokonce resilo.Pokud hraci chteji byt OSVC, tak se proste musi rozloucit se zamestnaneckymi vyhodami a ochranami.Pokud jsi zamestnanec, tak te nemuzou nikam preradit bez tveho souhlasu.
a myslis ze to hrac bude platit z vlasnteho vrecka? prave kvoli tomuto sa tie prestupy predrazuju, lebo agenti chcu obrovske provizie
Aha, tak to vysvětluje vše.Já jsem myslel, že to je jak v hokeji, že agent pracuje pro hráče a ten mu dává podle smlouvy nějaké provize.
Zruště přestupy !!!!! Wenger bude mít radost že ho média a všichni přestanou kritizovat že nikoho nekoupí
zakažte přestupy a wéňa bue spokojenej 
Pokud vím tak za Arsenal hraje minumum hráčů z vlastní líhně
Zaplaťpánbůh za Platiniho
Dal fotbalu hodně coby hráč a teď v tom pokračuje i coby funkcionář.Konečně někdo,kdo se snaží dlouhodobě zakořeněné problémy tohoto sportu řešit a ne jenom řešení předstírat,jako tomu bylo dříve.
Allez monsieur Platini,allez,allez,allez!
Tak vlastnění hráčů třetím subjektem bych zrušil do vteřiny. Dlouhé přestupové období je mi tak nějak jedno.
Zakázal bych prémie pro agenta za přestup, naopak bych zavedl prémie za setrvání hráče v klubu
Ano, tímhle směrem, to se mi líbí!
Premie za dodržanie zmluvy už sú... Musíš požiadať ofic. o prestup aby si ich nedostal.
Paltini, na to si přišel po x letech ve funkci
ťažké je to, to určite, chce to nejaký účinný systém. Prečo nefunguje teda to, že koľko si zarobíš, toľko môžeš minúť ? Obmedzenie prestupov na počet, by spustilo hromadný lov na teenagerov.
Treba to riešiť pomaly ale účinne.
Bolo by zaujímavé sledovať, ako by obstáli v konkurencii veľkoklubov aj "menšie" kluby, keby neboli "nútené" predávať svojich najlepších hráčov. Myslím, že klubový futbal by sa stal oveľa vyrovnanejším, klubizmus (z pohľadu hráčov a v dnešnej dobe aj fanúšikov
) by nebol až tak zriedkavou záležitosťou a fandenie a zápasy by získali úplne nový náboj. Bohužiaľ, prekážok je v dnešnej dobe veľmi veľa (futbal=biznis), ale ako sa hovorí kde je vôľa tam je cesta.
Napríklad zostava Udinese by mohla dnes vyzerať aj takto
:
S.Handanovič
P.Armero-M.Benatia-C.Zapata
Kw.Asamoah-D.Pizarro(S.Mauri)-G.Inler(S.Mauri)-M.Isla
L.Muriel-A.Di NAtale-A.Sanchez
Existuje určite veľa podobných príkladov: FC Porto, Benfica Lisabon...
A z poslednej doby je to hlavne Borussia Dortmund,to by bol neskutočný valec(však aj je):
R.Weidenfeller
Schmelzer-Subotič-Hummels-Piszczek
Gundogan(Bender)----Sahin(Kehl)
Gotze------------Kagawa--------Reus
Lewandowski
A to je (bolo) v dortmunde este kopa skvelych hracov: Blaszczykowski, Barrios(ja viem
), ako aj novi hraci Mkhitaryan, Aubameyang (tých ale pre svet veľkého futbalu neobjavil Dortmund).
Ak máte čas môžete sa pripojiť a napísať potenciálne zostavy iných klubov...
Nebereš v úvahu to podstatné. Reus přišel jako náhrada z Kagawu, Benatia náhrada za Zapatu. Třeba Pereyra náhradou za Islu, který byl náhradou za Sáncheze. Takhle bys mohl všude vystavět super týmy, ale jedni hráči přicházejí a druzí odcházejí a mají na sebe návaznost, spojitost. Příchod jednoho souvisí s odchodem dalšího. Díky tomu mohou menší kluby přežít viz Udinese.
Tak v tom máš samozrejme pravdu, vybral som to najlepšie z jednotlivých tímov za posledné obdobie. Ale chcel som skôr naznačiť aké konkurencieschopné tými by jednotlivé manažmenty vedeli poskladať za oveľa nižšie ceny (viď Udinese). Ak by napríklad BVB alebo Udinese nebolo nútené predávať (alebo by hráči sami nechceli odísť) svojich najlepších hráčov a zároveň malo dostatok financií na posilnenie sa (za rozumné peniaze), kľudne by si mohlo napr. ponechať Benatiu a kúpiť aj Zapatu, BVB Kagawu a kúpiť aj Reusa ...
Veď pozri sa aká konkurencia panuje vo veľkokluboch (niekedy mi je z toho až do plaču akí skvelí hráči okupujú len lavičku náhradníkov).
Ale samozrejme, že mi môžeš oponovať v štýle, že by daný hráč zasa nedostal dostatok priestoru, dôvery, iné úlohy a tím by bol jeho vývoj úplne iný...a ja by som v tomto prípade s tebou aj súhlasil.
Samozrejme, že realita je iba jedna (snáď
)....
ano Armero v 3 clennej obrane
Podstata věci je jinde, tak se mu nemusíš smát.
ale je to dost smiesna predstava
Máš pravdu, zo začiatku som ho aj mal na krídle, ale nakoniec som to zvolil takto....
... nevedel som koho iného tam dať....
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele