Bundesliga má konkurenční nevýhodu. Omezuje pravidlo 50+1 německý fotbal?
V podcastu Livesport Daily už jsme se několikrát věnovali ekonomickému zákulisí sportovních soutěží. Po Premier League a NFL dnes přichází řada na Bundesligu. Německý fotbal je svým pojetím daleko specifičtější, než se na první pohled může zdát. V celém regionu je daleko silnější hlas fanoušků a jejich postavení je úplně odlišné, než v jiných soutěžích.
Zároveň to s sebou ale nese riziko určité nekonkurenceschopnosti, kdy si například již zmíněná Premier League do Bundesligy s chutí sahá pro největší hvězdy a německé celky nemohou finančně konkurovat. Proč? Jak celý systém vznikl? Brzdí současné nastavení německý fotbal? A jak ho vnímají fanoušci? Naše pozvání přijal Tom Ritchie, britský novinář působící v Berlíně přispívající pro periodika jako The Times, nebo Mundial. Zde si můžete poslechnout dabovanou verzi, pokud preferujete originál, najdete ho na Livesport Zprávách.
"Samozřejmě existují některé výjimky, některé známé výjimky z tohoto pravidla, ale obecně platí, že každý profesionální fotbalový klub v Německu je alespoň z 50 % plus jeden hlasovací podíl ve vlastnictví svých fanoušků. To je to specifikum a odlišnost, která Bundesligu odlišuje především a s tím se pojí celá řada dalších témat," začíná rozhovor Ritchie.
"Ano, myslím si, že je nepopiratelné, že nejlepší hráči v Německu budou i nadále odcházet do Anglie, do nejlepších klubů ve Španělsku, do PSG. Je to konkurenční nevýhoda, ale myslím si, že celkově vzato, způsob, jakým je systém nastaven, vyhovuje většině lidí, kteří se v této zemi zajímají o fotbal," vysvětluje Ritchie v dnešní epizodě fungování německého fotbalu a jaké má důsledky.
"Je nepopiratelné, že v Premier League vidíte hráče v nejlepších letech, kteří jsou vyšší kvality než v Bundeslize, ale jak jsem řekl, padá tam spousta gólů a lidé mají stále levnější vstupenky. Myslím, že jsou spokojeni s tím, jak to je. Jen lidé jako Karl-Heinz Rummenigge s tím možná spokojeni nejsou," dodává a vysvětluje, proč jsou v tamním fotbale lidé, kteří sní o změně financování.
V dnešní epizodě podcastu Livesport Daily jsme také probírali:
Jak do německého fotbalu promlouvá rozdíl mezi bývalým Západním a Východním Německem?
Kde německé celky hledají své posily?
Uvažuje se v německém prostředí o změně?
Všechny díly Livesport Daily najdete také na oblíbených podcastových platformách - Spotify a Apple Podcasts.
Komentáře (50)
Přidat komentářNaopak super, kéž by to bylo tak všude. Fotbal pro fanoušky
Může mi někdo vysvětlit jak fanoušci získají peníze na to vlastnit 51% klubu? a když fanoušek umře nebo už není fanoušek tak podíl přechází na někoho v rodině nebo co?
Ano, je tam primogenitura
Nevlastnia ho fanusikovia osobne. Ale povedzme, ze na predaj je len tych 49%. Cize zvysnych 51% je stále verejným spolkom a nie obchodnou spoločnosťou.
A v tom spolku si predpokladam clenstvi plati?
Napada me otazka, brani neco fanouskum vydelat miliardy a davat je rocne do klubu? Potom by mohly nemecke kluby konkurovat ne? Nebo je to tak, ze si zaplatis rocne 100 eur poplatek, citis se jako velky akcionar, ze o klubu rozhodujes a pak si v hospode stezujes, ze klub nemuze konkurovat?
Neviem no..
Tebe bráni niečo zarobiť miliardu ročne? 
A následne to dať do klubu, kde o ničom aj tak reálne nerozhoduješ?
vsak praveze nebrani, o tom mluvim
a nebrani tomu nic ani tem tisickam fans, kteri si hraji na velke majitele, ale jakmile se mluvi o penezich, tak ticho po pesine
Neni to ale prave tak, ze pravidlo 50+1 Nemcum vycitaji spis v zahranici, kdezto tamni fanousci jsou s nim prevazne spokojeni?
Tak to ostatne zminuje i clanek. Navic mne se vubec nezda, ze by nemecke kluby na mezinarodni urovni nejak zasadne dlouhodobe zaostavaly. Jasne, asi nikdy nebudou mit takove penize jako v PL, soucasne mi ale toto vubec nechybi. Navic i takovy Dortmund byl schopny nedavno dojit az do finale LM, nebo letos - pokud vim - v odvete poradne potrapit Barcelonu. Do letosni LM jim diky koeficientu nastoupilo dokonce 5 klubu. Vsechno myslim neni jen o astronomickych prijmech od (casto) pochybnych majitelu a z tamnich TV prav, sponzoringu a marketingu 
.
Tah podpísal v Bayerne.
No vidíš tu máš už aj svojho Nemca
Pekný podpis, gratulujem
Diky. Ale tak ty určite rozumieš ako som to s Wirtzom myslel. Tam išlo hlavne o príchod ortodoxného Nemca, dosť možno jednotku na svetovom trhu a dokázanie si, že stále môžeme v prestupoch konkurovať PSG, City, Realu a pod. A take nejaké dokázanie si veľkosti ega Bayernu a zároveň jeho identity.
Toto mi Tah ako free agent nesplni, ale aj napriek tomu som nesmierne rad, že prišiel obranca, dokonca klasicky stopér, nie hybrid, ešte k tomu Nemec, stala o neho Barcelona,… Neni to síce prime Rüdiger v najlepších rokoch, ale za mna i tak super
Barca o neho stála na jeseň, ale cukla. Ono je kludne možné, že by si vybral nakoniec tak či tak Bayern, avšak Barcelona sa očivdne na to vybodla po predĺžení Arauja, takže nemyslím, že by bola o neho medzi Bayernom a Barcou bitka.
Rozumiem, v prípade Wirtza by tam šlo o ten statement. Ale jednak to v rámci ligy aj tak nemáte za potrebí, po druhé teraz zrejme ozaj musíte trošku pošetriť (viď rozhovor s Ulim pár mesiacov dozadu) a po tretie ho aj tak raz privediete, akurát si medzičasom vyskúša PL.
Nesmyslné pravidlo, pokud se neaplikuje na všechny. To, že někdo vznikl dřív, by mu nemělo dávat výhody do budoucnosti.
Tie výnimky práveže dávajú zmysel vzhľadom na účelovú podstatu pravidla. Pravidlo má zabraňovať vstupu špekulatívnych investorov. Preto si investor najprv kúpi len koľko môže a po 20 rokoch riadneho a poctivého investorovania, keď už dokáže, že je dôveryhodný, môže dostať výnimku z daného pravidla.
Budem velmi uprimný, podľa mňa pravidlo už nesplňa svoj účel. Čo ho drží pri živote, je akási potreba fanúšikov mať hlbší vzťah s klubom a “vlastniť ho”, respektive strach, že pokiaľ by fans o túto možnosť prišli, tak sa silná nemecká fankultúra oslabí.
Prakticky z toho ale podľa mňa fanúšikovia veľa nemajú, možno okrem toho, že si do istej miery vedia regulovať ceny lístkov a že sa im nezmení logo a názov klubu (ale všetky tieto veci by sa teoreticky dali regulovať aj bez 50+1).
Fandím klubu, ktorý je 100% e.V. a napriek tomu je vo vedení stále ten istý diletant a nikto tým aj tak nepohne. A kebyže si povedzme 40% kúpi investor, stále tam bude ten istý diletant zvolený kedysi fanúšikmi, bude investorovi robiť napriek a ešte ho fans budú za to oslavovať, lebo každý je lepší než zlí investori.
Skrz tú zastupiteľskú demokraciu fanúšik aj tak nemá veľkú moc pohnúť vecami vo vnútri klubu a v prípade vstupu investora potom tie rozbroje medzi pôvodným vedením a frakciou investora vo veľkých kluboch vznikajú len rozbroje (viď HSV, Hertha). Podľa mňa by investor mal mať právo dosadiť tam svojich ľudí a vlastniť celý klub. Fans by si mali ponechať nejake elementárne práva vo veciach, ktoré sa ich týkajú a vo veciach, ktoré sa týkajú zachovania akejsi identity klubu, no ponechávať 50+1 ako celkom mi príde do budúcnosti už zbytočné.
Svatý wahrheit
Dominik, ani ma nevytáčaj. Akože pravidlo neplní svoj účel? Samozrejme, že plní svoj účel a naopak, malo by byť povinné pre všetkých. Bez výnimiek, ktoré sú vydané, pretože práve vďaka týmto výnimkám môže byť jeho účel diskutabilný.
Cieľom toho je, aby kluby neovládal jeden človek alebo korporát. Aby sa neuprednostňoval zisk pred želaniami fanúšikov. A presne o tom má byť futbal. Chceš skončiť tak, že nejaký majiteľ si bude určovať smerovanie klubu podľa toho, ako sa mu to hodí? Že celý klub bude fungovať iba ako propagácia nejakej značky (to vďaka výnimkám už máme)? Futbalový klub má patriť fanúšikom a oni majú o jeho chode rozhodovať. A nie byť bábkami nv rukách jednotlivca alebo korporátu.
Mne je úplne jedno, že môj klub nie je konkurencieschopný napr. s klubmi z Anglicka. Ja nechcem aby sa môj klub naháňal za peniazmi a ziskom. Klub má dávať ľuďom emóciu, pocit spolupatričnosti a pocit hrdosti. Akú hrdosť a spolupatričnosť môže pociťovať napr. fanúšik Newcastlu? Ako sa on sám pričinil o to, že jeho klub má zrazu výsledky? Nijako. Iba sleduje, že ako si jeho klub pohadzujú rôzni majitelia za účelom zisku (alebo v súčasnosti za účelom sportwashingu). Naozaj toto chceme? My teda nie! A tým my, myslím fanúšikov, ktorí stoja každý víkend na tribúnach a podporujú svoj klub. Reálne ho podporujú, nie iba spoza TV a počítača.
Vieš čo by bolo výsledkom konca tohto pravidla? Fanúšikovia by postupne odišli z tribún, zostali by diváci. Liga by sa stala komerčnou a závislou od peňazí investorov a korporátov. Ty tu píšeš, že cez zastupiteľskú demokraciu fanúšik veľa nezmôže, že je to aj tak jedno, lebo v Schalke neviete odvolať človeka, ktorý vedie klub. To musí byť hlúposť, každé vedenie sa dá odvolať (máte to v stanovách) a navyše sú každé 4 roky voľby. Ak ho neviete odvolať, tak to tam máte nejako veľmi zle nastavené. To je ako keby si mi napísal, že cez zastupiteľskú demokraciu aj tak v štáte nič nezmeníme, tak si dosaďme nejakého diktátora a nech nám vládne. To vážne?
Čo je ale pre mňa najdôležitejšie je to, že rozhodnutia kluby by nemali byť diktované len ekonomickými záujmami, ale musí sa zohľadňovať spoločenská zodpovednosť voči fanúšikom a komunite. To je asi najdôležitejšia vec, ďaleko presahujúca ekonomické zisky a trofeje. Neviem si predstaviť, že by som si napr. kúpil a nosil dres s reklamou “Visit Rwanda” (myslím, že to má Arsenal). Oni kvôli zisku propagujú krajinu, kde prebieha genocída. Nepochopím ľudí, ktorým je to jedno, lebo veď oni nám platia a my potrebujeme peniaze. A k tomuto sa chceš dostať? Presne preto je v Nemecku zavedené toto pravidlo a presne preto nechceme nechať rozhodovanie o NAŠOM klube nejakému jedotlivcovi alebo korporátu.
A samozrejme v neposlednom rade je cieľom tohto pravidla to, aby kluby súťažili na športovej úrovni a aby to nebola súťaž o tom, že ktorý investor nasype do klubu viac peňazí. Preto môže hrať BL napr. Heidenheim, Kiel a pod. Pretože keby to bolo iba o ekonomickej sile, tak sú tam iné kluby. Tiež by som bol rád, keby boli hore Schalke alebo Hertha. Ale bohužiaľ, ich športové výsledky sú tragické. Aj kvôli tomu, že nedokázali hospodárne narábať s financiami.
Dominik, naozaj mi chceš povedať, že investori sú cesta k zlepšeniu? Akému? Že už nebude rozhodovať športová stránka ale finančná? Že o kluboch v BL bude rozhodovať 18 jednotlivcov? Nie, to nie je futbal a šport ako si ho my predstavujeme. Pre mňa je klub viac ako akékoľvek úspechy, ktoré môže dosiahnuť. Klub sme my a nie nejaký investor alebo korporát.
V podstate je to dobre popsane, az na jednu zasadni vec: Futbalový klub má patriť fanúšikom a oni majú o jeho chode rozhodovať. - nemeli by ho teda fanousci i platit, pokud chteji rozhodovat a klub vest? Proc teda neexistuji kluby 100% vlastnene fanousky?
Klub si na seba má zarobiť sám. A v konečnom dôsledku veľkú časť zo zárobkov klubu tvoria príjmy od fanúšikov (členské poplatky, merch, návšteva štadiónu, atď.). Celé je to o sebestačnosti, ak si klub zarobí, tak to môže minúť. A nie o nezmyselných finančných injekciách od majiteľov alebo investorov.
A kolik % rozpoctu jsou dnes prijmy od fanousku treba u Kolnu?
Nemám momentálne pred sebou výročnú správu, takže Ti na toto odpovedať neviem. Ale len pre základný prehľad, jeden domáci zápas znamená čistý zisk cca 2 milióny €, členské príspevky sú okolo 15 miliónov € ročne, výnosy z fanshopu Ti povedať neviem.
V každom prípade, financie má klub najmä zo sponzorských zmlúv. Prehľad sponzorov si vieš pozrieť na webovej stránke. A ak ťa to veľmi zaujíma, tak si vieš dohľadať aj finančné správy z každého roka.
Počkej, to je fakt příjem nebo teda čistý zisk z domácích zápasů za celou sezonu cca 30 mega Eur? Ty vole.
Ani nevím, jak ej to v ČR. Někdo tu psal nebo jsem někde četl, že v Ostravě se domácí zápas vyplatí až od návštěvy hraničící s vyprodaným stadionem. Ale je možné, že je ta návštěva stačí menší. Každopádně i tak ten zisk z domácích zápasů nebude kdo ví jaký
A to si vem, že u nás do toho cpe ještě prostřednictvím podivných agentur dost peněz stát
Áno, čistý zisk je okolo 2 miliónov €. A to sa platí aj prenájom štadióna, keďže ten vlastní mesto. Samozrejme takýto zisk je vtedy, ak je vypredané. Ale už dlho sa nestalo, že by nebolo vypredané (domáce sektory).
A to sú ceny nastavené podľa mňa ľudovo. Za Bratwurst zaplatíš 3,50€, za Frikadelle 3€. A vodu máš za 2€. A ceny lístkov sú tiež v pohode, ja platím 11€.
Souhlas
Všecko chtěj řídit sami, ale peníze a zodpovědnost jsou potřeba
Veď hospodáriť sa má z toho, čo zarobíš alebo získaš od sponzorov. Zodpovednosť na seba preberajú zvolení zástupcovia. Je to jednoduché, funguje to ako každý demokratický štát.
Chapem tvoj postoj, ale myslim si, ze by sa dal spravit nejaky kompromis. Fans by si nechali urcite pravomoci, no kluby by sa stali pre investorov zaujimavejsie nakolko by si mohli lepsie spravovat sportovy usek klubu. Cize to, co vlastne ani teraz fans nemaju uplne pevne v rukach.
Momentalne situacia praje vstupu investorov bud do najuspesnejsich klubov (Bayern), kde sa investor môze spolahnut na vedenie alebo do klubov postavenych na zelenej trave (Elversberg, Lipsko, Hoffenheim), kde si ten investor v podstate môze legalne rozhodovat. Investor vsak defacto nevie postavit na nohy klub v krize, pretoze tam stale vo vedeni bude mat nejakeho Preetza, Gegenbauera etc. a vznikne boj o moc, na konci ktoreho nie je vitazom nikto. 50+1 sucasne nebrani deformaciam klubov, tie sa deju aj tak, naopak ale odradza serioznych investorov od vstupu do klubov, ktore by to potrebovali najviac.
Vysvetli mi jednu vec. Načo ti je v klube investor? Aby si mal väčšiu šancu na úspech? Tak to ďakujem pekne. Nech kluby hospodária s tým čo si zarobia alebo koľko si nájdu sponzorov. Naozaj si potrebuješ kúpiť úspech? To nie je cesta, naopak, veľa klubov (viď. Schalke) to môže pochovať.
A čo sa týka investorov v štruktúrach klubov, tak napríklad u nás je vo vedení zástupca REWE. Samozrejme nemá dosh na to, aby mohol sám robiť zmeny v klube. Ale je tam a vie čo sa v klube deje. To je ale sponzor a nie investor.
Čiže my chceme nie vpustenie investorov, ale naopak. Alle ausnahmen abschaffen!
No investora v určitej forme má aj tak už povedzme väčšina klubov. Taká je doba a taký je futbal. Pravidlom 50+1 sa tomu nezabráni a hoc niektoré jeho základné myšlienky a princípy sú správne, pre zefektívnenie riadenia klubov podľa mňa nastal čas na jeho evolúciu.
Amen.
Proboha, už zase
To pravidlo je super, spíš by měli zrušit ty vyprcané výjimky.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele