Trenér Páník ve Zlíně skončil, dočasně jej nahradí asistenti
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (315)
Přidat komentářretardi
Sorry, ale od vedení Zlína naprosto logický krok. Prostě poslední dvě sezóny se mužstvu na jaře pod Páníkem vůbec nedařilo. Tehdy měli ještě dostatečný bodový náskok a soupeři nesbírali body. Nyní je situace podobná s tím, že jestli se bude opakovat acénář posledních dvou let, bude to sestup. Chce to nový impulz pro hráče. Páníkovi patří velký dík za odvedenou práci. URČITĚ V TOM NENÍ NIC OSOBNÍHO A VE ZLÍNĚ BUDE I NADÁLE VELMI RESPEKTOVANÝM TRENÉREM
a je to jeho chyba, když mu pod rukama rozprodají klíčové hráče? První sezonu kapitán Železník, druhou sezonu Hájek, Poznar a nechali si utéct Harbu, a tuto sezku Vukadinovič, Živulič, Jugas, Pazdera. A místo nich přivedli vesměs cizince.
Takovéto veletoče rozhodily Spartu se Slávií, tak co to asi může udělat s provinčním klubem?
Těm hráčům které jmenuješ vesměs končili smlouvy a nebyli ochotni tu dál pokračovat. Takže se jen prodali s určitým předstihem aby z nich byl aspoň nějaký zisk. Odešli by tak jako tak.
Vukadinovičovi po tom, co zatrhli přestup tak byl poloviční a vlastně už se do své nejlepší formy nikdy nedostal.
jo a = může za to Páník.. Po dvou kolech na jaře, co má za sebou zimní přípravu. Většinou jsem tvoje názory bral jako jedny z nejlepších, co se týče Zlína, ale tady jsi naprosto mimo. Fakt jsem zvědavý na Zlín za rok.
Za odchody může Páník? Nic takového jsem netvrdil.
No ale to je chyba vedení, že se nejsou schopni domluvit s hráči aspoň rok před koncem smlouvy...
Už ho fakt jednou podrželi před rokem, vyplatilo se to (finančně určitě), ale teď už je fakt třeba se v dobrém rozloučit. Snad to nezabijou Panem Trenérem DUmlem.
Snad spadnou.
Znehodnoceni pripravy
Kurňa, to jste si mohli nechat na sobotu večer po debaklu od Jablonce
Cely Cervenka nech jde i s Grygerou a spol. nekam. Vsem vyrustlo ego tak, ze cekaji, ze Zlin bude hrat uz jen o titul, ne?
Ted jim preju sestup, protoze na Panika se furt jen plivalo, a pritom bez neho by nebyl zadny Football Club Zlin. Sasci nevdecni.
přesně
tě to zničilo, že sis i účet smazal..
Vidím, že dneska máš samé ověřené informace
je dobře, že už se tady neukážeš a příště nepiš takové nesmysly
Bez Páníka by samozřejmě Zlín nebyl tam kde je, ale nic víc už tomu mužstvu dát nemohl. Když za postup do EL dostaneš 70 milionů a investuješ je do zkvalitnění kádru, tak se jaksi počítá s tím, že mužstvo bude hrát o vyšší příčky a lepší fotbal. Ti hráči teď potřebují někoho, kdo je naučí hrát pohledný útočný fotbal, ne jen nahrávky dozadu a nakopávané balony na útočníky. Ti hráči mají na víc. Páníkovi děkujeme za nejlepší období v historii zlínského fotbalu, ale teď je na čase se posunout dál
kam dál? S nákupy, které Páník nejspíš moc nechtěl, ale musel s nima něco dělat? To je jako by v práci, která tě baví a kterou umíš, ti nejdřív brali z rukou potřebné nástroje a koupili ti horší a nakonec tě přeřadili na jinou profesi, která tě nebaví..
Navíc, Petržela taky není zrovna trenér, který by měl rád, když mu do výběru hráčů někdo mluví..
Díky za prachy, nejlepší sezony v klubové historii a teď můžeš táhnout
bylo na čase, do důchodu už to nějak doklepe.
Těžil z toho, že tenkrát převzal po Pulpitovi výborně fyzicky připraveny tým, postoupili a už to jelo.
To je super logika, dát po podzimu trenérovi důvěru, a pak ho po jednom, nebo dvou kolech stejně vyrazit nebo mu dát na dohled "trenéra branářů.
Dementi retadrovaný. Kór u Páníka, kterej holt dostal akorát rychtu v Karviný. Víc logicky ani stihnout nemohl. Zrovna on, kterej vytánl Zlín z 2. ligy do EL, by si zasloužil mnohem lepší konec.
když o tom hovno víš, tak to nekomentuj
děkujeme za vysvětlení, teď toho všichni víme víc
Páník vytáhl Zlín ze sraček a 2 sezóny byl výborný, ale s aktuálním kádrem prostě nemůže předvádět podobné výkony a musí jít. Ale místní boreček, který vidí Zlín možná 2x za sezónu to vidí jinak
místní boreček možná nechápe, proč ho na podzim podrželi, aby ho následně za dvě jarní kola vyhodili...čekal bych od tebe nějaký blížší info, když tu děláš haura
Protože už na podzim to bylo na hraně, v EL hrál sračku a na jaře měl zřejmě nůž na krku. Ze zápasů proti Dukle a Karviné nemůže uhrát bod s takovou herní bídou.
po takových přestupových šarádách by tam neuhrál výsledky ani Guardiola. Ono nejde jen nakoupit náhrady. Oni se ti hráči taky musí sehrát, a to jde blbě, když mu top hráče stále prodávají...
na zásluhy se nehraje, ale je možný že by ten Mol Cup zase uhrál, ale na pohárový tým je k sestupu blízko
Už ho podrželi třikrát, teď už to vážně chtělo změnu
S těmi jeho jarními výkony se až tak nedivím. Pokud by to letos pokračovalo stejně, tak by klidně mohli spadnout.
A vypadá to, že Keineštresově trochu ujíždí vlak. Jen aby nebylo pozdě, až na to přijdou.
Já bych řekl, že v Keinestressově už to tak keine stress není, a tuplem nebude po příštím zápase.
A teď to vypadá na Petrželu...
Kezby
Už ani na EF nemusí být článek o důvěře a stačí, když to někdo napíše v komentáři?
http://www.eurofotbal.cz/clanky/uhrina-na-lavicce-mlade-boleslavi-vystridal-weber-391173/#post10110503
Já to nemyslel ve zlém -.-
Narážel jsem na to, že jakmile vyšel článek "Trenér blabla má důvěru vedení", chvíli na to ho odvolali... a teď stačilo jen to, žes to napsal do komentářů a už je venku
VZKAZ PRO ZBYLE SOUPERE ZLINA:
Sestrelte je prosim. Nechejte na hristi vse, at tahle bublina s Grygerou a spol. splaskne a tahle namyslenost se jim vrati.
Nejsi z U.H?
Ne
Proc?
No,že jdeš tak proti Zlínu
Jen fanda Páníka.
no spíš je pěkná hysterka.
Asi jo, s tim tymem, i kdyz s nesehranyma posilama proste byt jen 5 bodu nad sestupem, neni dobry. A jen za zasluhy se na takove pozici nezustava. Kazdopadne ta nahrada by mela byt rozhodne promyslenejsi nez Petrzela
Sestup přeji šašků že Zlína
To jeho filozofování při rozhovorech v televizi mi bude chybět
Každopádně asistent Zlína má sympatický jméno
https://tstotopix.files.wordpress.com/2014/06/homerthegreat8.png
Uhrin ??
Dalo se to čekat, škoda.
Šašci tady zase mají rej.
Naprosto logickej krok. Tým hraje pod své možnosti a s tím jak bodují týmy dole by klidně mohli mít problémy se záchranou. Dobře pro ně, že to řeší včas. Riskovat a modlit se, že se to třeba zlepší a kdyby se to nezlepšilo, tak to řešit na poslední chvíli by pro ně mohlo být osudné.
Presne tak
Sam jsi sasek pokud ti prijde normalni nechat ho pres pripravu, a vyhodit ho na startu jara. To nevideli pred prestavku ze to nepujde? Dementi
Neviděli. Jak na tom mužstvo doopravdy je ukáže až liga.
Ale tak zachránili se.
To ano.
Prosim DUMLa
ale tusim Silhavku
Toho ještě platí Slávka... Tolik mu Zlín nedá
zajimava zprava pro vedeni baniku. ted se uvidi, jak moc veri kucerovi
Az ted se uvidi?
Je to trenér z brücknerovské školy, hrál bundesligu...
Petrželovi bych opravdu šanci nedal..
nechal bych to do léta trénovat někoho z klubu a v létě bych dal šanci Davidu Horejšovi z Českých Buďejovic 
Tak kdo dál, Štramák nebo Kučera?
To dřív půjde Vrba z Plzně, než aby tyhle dva byli vyhozeni
Trpišovský snad
Ty myslíš kdo dál vyhraje pohár, ale on se ptal na to, koho dál vyhodí.
Šmejkal
Je mi to líto, lepší trenér ve Zlíně nebyl a to se nebavím o tom jak skromný a inteligentní člověk to je. Když si pamatuju jak jsem chodíval na podělanej Varnsdorf a na stadióně bylo asi 900 lidí, tak tahle jízda bude nezapomenutelná. Podělal si to s tím Gajičem, to jo, ale prostě nebylo možné poskládat podobnou dvojici Hájek - Jugas, ti dva spolu neměli ani jednu chybu. Problému je víc, Traoré potom co mu přišli kámoši z Afriky ztratil všechnu pokoru a myslel si že si to hřišti čutá jak na předměstí v Abidjanu.
Holt, snad se Bobovi bude dařit, ještě jedno velké angažma mu ze srdce přeju.
*na hřišti
To asi nikdo. Zřejmě se spoléhali na to, že tam mohou hrát i Hnaníček s Janíčkem. Jenom se nečekalo, že budou tak často zranění. Na druhou stranu zase dostal šanci Bačo
Bačovi to moc přeju, ale chtělo by to vedle něj někoho, kdo ho bude učit. Druhého Gajiče už prosím ne.
http://www.eurofotbal.cz/clanky/het-liga-preview-18-kola-390736/?forum=1#post10105903
Snad ne.
Pánik je sympaťák a vůbec by se mi nelíbilo, pokud by je zrovna on tahal ze sraček.
Dneska jsi nahodil "jsem čurák" mód nebo co?
Co je na tom špatnýho? Hádám, že i ty máš nějaký oblíbený trenéry a taky bys určitě nechtěl, aby byli úspešní třeba zrovna se Spartou/Opavou/a podobně. Zvlášť když, bez urážky, má Pánik momentálně určitě na lepší angažmá.
Jo mám oblíbené trenéry a kdyby šli do Sparty, tak mě to bude mrzet maximálně proto, že ten klub pak bude pro mě daleko snesitelnější..
Tak jako teď se mi blbě přeje Jihlavě sestup, protože Svědíka mám rád. Každopádně, kdo asi teĎ Pánika vezme? Většina ligových týmů má situaci s trenérem vyřešenou a nemyslím si, že by ho chtělo zahraničí..
Mám to stejně s Jožkou, taky mě sere, že šel do Boule...
Nicméně o Pánika bych neměl strach, dá si pár měsíců voraz, v květnu vykopnou z Koberce Holoubka a Pánika přijmou s otevřenou náručí.... Nebo možná skutečně u vás po Jablonci / Dukle / Bohemce vykopnou Kučeru a půjde k vám... Renomé má dobrý, nejdéle v létě bude práci mít...
Pánik, Duml a co Kučera?
Každopádně, nejsem si jist, že by nám Pánik pomohl. Nějak mám pocit, že on by se hodil spíše do těch týmů, kde jsou mladí kluci, dravci, které on si povede.
berou Tichonova
Vidím v tom určitou paralelu s Ranierim v Leicestru. Snad se jim to vymstí. Za tohle by měli vyhodit celý vedení.
Do repre s ním!!!!!
Jako taky jsem už Pánika nepodporoval. Nepřišlo mně, že by uměl pracovat s těmi hvězdami, co tam v létě přišli. Dále mě iritovalo protežování Gajiće a opomínání Džafiće. Ale argument "neuspokojivé výsledky v jarní části"...odehrály se 2 zápasy a průser byl jen v Karviné. Z toho nemohou dělat závěry. Takže spíš je pravděpodobnější eskalace delšího napětí mezi vedením a Pánikem.
Takže odvolat ano, ale buď se to mělo udělat již v zimě nebo později na základě dlouhodobějších výsledků. Takto není vidět žádný vděk za historické úspěchy, které udělal. Ať se daří jinde, trenére.
Vzhledem k tomu, že se ostatním celkům bojujícím o udržení poměrně zadařilo, tak je rychlá reakce bohužel na místě... Kdyby Jihlava nekurvila lidem tikety, Brno by dle očekávání prohrálo doma se Sigmou a Slovácko na Baníku uhrálo jen bod..., tak to asi ještě chvíli zůstalo při starém
I tak je to směsné.
K letošní ostudné sezóně Baníku už chybí jen to, aby Petržela začal ve Zlíně vyhrávat jeden zápas za druhým
Od příštího víkendu může klidně začít
Od příštího víkendu začne vyhrávat Kučera
Tomu ale sám moc nevěříš
Moc ne no
Nerekl bych, ze o je uspechane. O jeho propusteni se mluvilo jiz po konci minule sezony. Nakonec dostal sanci ukazat, co v nem opravdu je. Privedl si posily o jakych ani nemohl snit a dostal dve pripravy na praci. A Zlin si nemuze dovolit sestoupit s tim kadrem, co ma.
A na konci předminulé... ale nepřijde mi to dobře načasovaný, buď měl odejít po podzimní části ligy, aby nový trenér měl víc času a nebo měl naopak času dostat o něco víc a ne jen dva zápasy.
Ale to uz mohli byt namoceny v sestupu az po krk a tam uz se to horko tezko zachranuje.. Ted maj jeste nejakej ten zapas k dobru na seznameni s tymem.
Tak Petržela už jistě ve Zlíně. Doufám, že se mu bude dařit..
Já teda moc ne, pak zase budou všichni hrozně chytří, jakou Baník udělal chybu...já si pořád stojím za tím, že jeho konec byla dobrá volba.
A já si zase stojím za tím, že to byla chyba. A klidně budu ten chytrý.. Hůř bychom na tom asi těžko byli..
Netvrdím, že fotbalu nerozumí, ale podle mě vzhledem k jeho stavu a chování dobrá volba.
Ke stavu možná jo, a k chování. Radši bych měl sebevědomého trenéra, který nám uhraje body.
Tak v té době to těžko někdo mohl vědět jak to dopadne...
No jasně, každopádně, může to být karma.. Vyhazovat trenéra po nějakém úspěchu, to se prostě nedělá.
Jestli to je karma, tak jsme tomu nepřispěli ani my vystupováním na tomto fóru
Jebat. Aspoň. Je to zajímavé.
Já ho naposled viděl někdy v průběhu podzimu ve studiu ČT a choval se příšerně - dotčenej, že byl odvolán, zapšklej, mluvil z cesty, Kozohor se ho na něco zeptal, odpověděl úplně na něco jinýho... Mně ten pán nepřijde už úplně v pořádku.
Co tam říkal?
Nešlo o to co říkal, ale vypadal tam lehce "unaven".
clovek123.12.2017 12:02
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10114956110-fotbal/217471291122505-fk-viktoria-zizkov-fc-banik-ostrava/
Čas 2.minuta, ale teď už se mi to nezdá tak moc zvláštní jako tehdy. Každopádně mluví jinak, než obvykle.
Taky jsem se na to teď díval a nepřišlo mi to tak šílené no
Tak ještě že nám trénují kapacity, které sice v pořádku jsou, ale na hřišti je nám to pěkně k hovnu..
No to snad ne
rozloucit se se sice kontorverznim doyenem kterej mel ale na druhou stranu respekt a privyst kontroverzniho ichtyla. jo tak to je mi teda krok dopredu. vazne.
Jemu preju zachranu, ale Zlin jsem zrovna tipoval na kandidata na sestup
Včera to psal už Mádl, no...
https://twitter.com/LudekMadl/status/968120328944746496
Ve Zlíně nezakázali herny ?
jenom taková otázka...tady jdou mazat komentáře ?
Všetko sa dá,keď sa chce
Maže je admin, když má náladu... ale sám si je mazat/editovat nemůžeš...
Když někdo napíše pičovinu a smaže si účet, tak komentář stejně zůstane.
Aha, díky
mně právě zmizely komentáře, co jsem komentoval velkému fotbalovému odborníku jménem Schopenhauer
Ajo, no on tam někoho poslal, tuším, do piče. A když je nějaká větši hádka podobná, tak se to tu občas smázne. Ale není to nic razantního.
Díky
Za toho mazete prispevky? To tu toho moc nezustane v diskuzich
Strašně "přehypovaný" trenér. Jako určitě měl se Zlínem dobré momenty, kdy jsem čuměl, jak vysoko Zlín je, ale z dlouhodobého hlediska teda pod ním Zlín moc neexceloval. Pokud se nepletu, tak třeba minulé jaro, krom zázraku v poháru (který byl z části i dán losem), byl Zlín výsledkově skoro na sestup. Je mi proto zajímavé, proč se za ta léta z Panika stala taková modla, když výsledky vlastně nemá. Jediné, co mi tak pocitově přijde, a to nechci být nařčen z nějakého ohrnování se nad Moraváky, je to, že prostě na jižní Moravě se mohou lidi s prominutím posrat z někoho, kdo se furt ohání, že je "moravský patriot", jak to u nich na Moravě umí nejlíp atd. Plná pusa keců a skutek utek, ale spousta lidí jim to žere. Tyhle mluvky jako Panik, Uličný (toho mám docela rád, takovej dobrej strejc) či Švancara vypadají, že trénovali/ hráli v nejlepších klubech a při tom by měli problém se prosadit i v rámci top týmů české ligy.
Zázrak v poháru dán losem? Výhra na Slávii, v Liberci a doma se Spartou?
On si asi pamatuje jen druholigoveho finalistu
Jojo, finalistu jim vylosovali.
Tak samozřejmě, vyhráli, tak si to zasloužili. Ale v kontextu té jejich jarní formy, to byl prostě zázrak. A ten los, jak už na mě kepy posměšně reaguje, je samozřejmě poukaz na to finále s Opavou.
vyzdvihnout se da leda vyhra nad libercem.
tak dlouhý příspěvek a přitom tam není jediná smysluplná či pravdivá věc.
Jako že hráli na jaře špatně, mi nikdo nevymluví, samozřejmě souhlasit nemusíš. Dle EF měli třeba na jaře jen 2 výhry. Jinak hlavně prohrávali.
Ono je potřeba vidět i co je za těmi výsledky.. Po tom prvním šokujícím podzimu jim prodali skvěle fungující útok, v ten druhý podzim jim rozdělili nejlepší stoperskou dvojici v lize. U těchto týmů je důležitá skladba všech hráčů a pokud Pánikovi prodaji během dvou zimních přestávek klíčové hráče, tak je to problém.
Druhá věc - na jaře už nikdo nebral Zlín na lehkou váhu a místo precizní obrany s rychlými brejky musel Zlín začít dobývat.. a na to potřebovali nový kádr.
Na vrub Páníka jdou letošní letní posily, ale tak nějak pochybuju, že u těch letošních v tom měl hlavní slovo on. Zlín měl a má tým, který má hrát o udržení v lize.
Jasně, že neměl. Tohle má dnes už má na starost Grygera ve spolupráci s Červenkou. Holzer a Hronek přišli na doporučení Petržely.
panik se prezentoval jako nejaky patriot
? co to meles proboha 
jak ho muzes dat dohromady s dementem typu svancary 
ten tvuj pocit je uplna sracka 
a k tomu ze zlin neexcelovak nebo co to tam píšeš, s tim kadrem hral prvni podzim uplne nadstardandni fotbal i umisteni, vzdyt je kazdy tipoval na jasny sestup. pak mu rozprodali kadr, další sezona to samé..
Logický a správný krok. Páník pro Zlín udělal strašně moc ale ten tým pod ním absolutně nikam nesměřoval. Je čas na změnu.
*pod ním za poslední rok absolutně nikam nesměřoval.
tak jsem zvedavej, kam budete smerovat pristi sezonu
Ježiš to jsou piiče..
Nejpozději příští sezonu sestupují..
tak to bere Petržela, s ním bohužel nespadnou
hmm no jaky to u tohodle bejvalyho frontmana pet shop boys prekvapko. chlapek jehoz trenerskej uhm explodoval az nekdy v podzimu zivota... expert kterej dostal slibenou jednu emmu destinovou navic jenom za to ze aspon jeden vecer nenecha vyniknout esa ct sport ve studiu diky svymu monologu plnymu linearnich rovnic a geometrie... trener kterej svuj vyckavajici vychcanej fotbal nazyva modernou... mr. kaleidoskop kterej si pres svy ultimatne tonovany sklicka dotah nejakyho pabla z podia ze slovensky dediny na leasing. taktik kterej prehnane hypoval vykadinovice aby mu pak nasledne zkurvil soustredenost a nasledne prodal oba stopery vcetne nej... ale jako slavista bych mel asi radsi drzet pysk. my mame svyho vizionare v trpshitovskym. jedinej rozdil je v tom ze trpisovsky si na to nastreleni vlasu jeste stihne vydelat love.
všichni týmy nakonec vymění trenéra až na Baník který skončí poslední
Fakt jak ve zlym snu uz tohle
Nejhorsiho osobu co kdy "vedla" ligove muzstvo si tam budem vydrzovat do aleluja.
Slovnik sprostych slov uz na tohle nestaci
Nechápu ten Zlín. Tady čtu, jak hrajou pod svoje možnosti apod. ... Kdo tam je teda tak nadstandartní, že by měli hrát výš? Vždyť těch lepších se zbavili. Maximálně jim tam hostují zpátky. Zajímavej tam je Ekpai, jinak tam nemají hráče, kterého by jim mohly závidět týmy z top 6. Kde by s tím kádrem měli Hrát? Asi nad Teplicema a Bohemkou, ale to je tak všechno. Na víc ten tým prostě reálně nemá s tímhle kádrem...
o to divnější, že jsou rádi i Zlínáci ty jo..
Děkuji za reakci, byla velice užitečná
Přesně tohle jste říkali 2 sezóny zpátky a pak vám odepsaný Vukadinovič, Harba, neznámý Jugas s Hájkem a Pazderou ukázali přesný opak. Ten tým je kvalitní, ale vede ho člověk, který tomu již nemá co dát a proto musí odejít. Tady už nejsou cíle skončit do 14. místa...
Akorát ty hráči, co jsi vypsal, už tam většinou nejsou. Tak vyjmenuješ mi ty, který tam jsou nadstandartní teďka? Já jsem místní boreček, který vidí Zlín možná 2x za sezónu, tak mi ten kádr na papíře nepřijde tak silný. Proto jsem se zeptal expertů ze Zlína, kdo tam je tak skvělej skrytej, nevyužitej talent, se kterým by se měli prát o poháry. Zatím jsem se toho ze dvou reakcí moc nedozvěděl.
Ty jsi úplně mimo
Vypsal jsem hráče, kteří už v klubu nejsou proto, protože ukázali, jak kvalitní jsou a přestoupili do lepších týmů, přitom je v lize buď nikdo neznal nebo byli odepsaní. Chápeš? Tím místním borečkem jsem myslel Kanga, ne tebe. Třeba Jiráček, Hronek, Vuky, Dostál. Všichni jsou to dost kvalitní hráči, kteří dokázali předvádět daleko lepší fotbal než v posledních zápasech.
Já to chápu. Nikdo je neznal, ale vy jste věděli, že mají kvalitu a tu dokázali. Ne nadarmo jste byli proto s nimi nahoře. Jenže teď tam nejsou a já na papíře nevidím podobnou sílu jako s nimi, tak se ptám, kdo tam je skrytý. Dostála jste nějak na jaře chtěli odstavovat, Vukadinovič tam hostuje a ani ho tady lidi od vás nedávají do základu. Jiráček není zrovna zázrak. Ke konci nehrál ani u nás. Hronek je docela fajn, líbil se mi už v Jihlavě. Hrával u nás v juniorce, rád bych ho viděl u nás jednou, ale asi bych ho nepočítal za rozdílového hráče
Ne, ti kvalitní hráči tam jsou, ale Páník s nima přestal umět pracovat, nedokázal z nich dostat takové výkony, jak od těch, co už jsou pryč a kvůli tomu jde pryč.
Ale že přivedeš 6 nadprůměrných hráčů ještě neznamená, že budeš úspěšný + když to nebyl ani výběr trenéra. Na trenérovi je vytvořit nějakou chemii v kabině, vybrat si hráče do stylu a když to nejde, tak potom má jít pryč. Bob určitě mohl udělat spoustu věcí lépe, ale on svoje schopnosti už prokázal, ještě když si mohl říkat hráče jaké chtěl. Tohle leží hodně na celém sportovním vedení a oni by se měli taky chytnout za nos, jestli byla potřeba přivést tolik hráčů bez jakékoli koncepce v létě.
Tak největší problém před touto sezónou byl post stopera a hrota. Přes podzim se to nějak ukopalo s různými variantami a když přišel Bijimine a Vyhnal, tak se vlastně nic nového nestalo (Bijimine sedí na lavce a Vyhnal je aktuáně zraněný). Jestli si tyto dva vybral Páník nebo mu je koupilo vedení, tak to nevím.
A řekneš mi už prosím, kdo jsou ty kvalitnější hráči, který tam jsou a my o nich nevíme a oni nám to teď ukážou? Mám to brát tak, že to je golman, hostující Vukadin, Hronek, co pořádně nehrává a Jiráček, co už rok zpátky nehrál základ ani u nás?+ samozřejmě Ekpai, o tom nikdo nepochybuje. Tohle je teda kádr na boj o poháry?
Vždyť jsem ti vypsal nahoře
Neříkám, že teď, ale tu kvalitu na první ligu jednoznačně mají. Na poháry spíš ne, to by musel k nám přijít nějaký génius typu Vrba, aby dokázal hrát pravidelně o špičku ligy s týmem, ze kterého pak odejdou opory pryč. Hronek je dobrý, když mohl, tak většinou hrál základ.... Tak Jiráček se u vás trápil, tam si moc nepomohl, ve Zlíně jezdí jak pila 
Však já neříkám, že nemáte na první ligu. Já si myslím, že máte tak na to 7.-9. místo. Spíš mě zaráží, že tady lidi jmenují to čtvrté a že ten kádr má na mnohem výš. Připodobňují se k Liberci apod. Mě právě celou dobu jde o to, že tam ale na to nevidím ten kádr. Nepřijde mi to lepší než my, Bolka, Liberec, teď ta Olomouc, proto jsem chtěl vysvětlit, který hráči dělají ze Zlína ten 4.-5. tým v lize. Určitě nemáte tým na boj o sestup, ale asi ani na poháry. Prostě ten střed.
Tak upřímně, ani Olomouc nebo Bohemka nemají o moc lepší kádry než tady ve Zlíně, ale funguje jim jakýsi týmový duch, hrají kolektivně, všichni a to třeba Bohemku táhne nahoru. Přitom před sezónou by málokdo tušil, že právě Olomouc bude prohánět Slávku se Spartou a Bohemka na sedmém místě je taky malý zázrak. Ale těží z dobré práce celého týmu + trenérského štábu (tak to bylo dříve i ve Zlíně). Tak to asi od nich nikdo nečeká, že budou rok co rok hrát o poháry se Slávii a podobně, ale taky s tím týmem prostě nesmí dostat čtverku v Karviné nebo pět gólů od aktuálně 13. Boleslavi. Ty výkony na podzim nebyly dobré a začátek jara se nepovedl vůbec...
Jasný, já mluvím o kvalitě kádru. Kdyby se hrálo 10 ročníků, tak v 7-8 bude střed tabulky. Jednou třeba na pohárech, ale jednou třeba na sestup. I bez Bohemky a Olomouce byste byli teď 7. a to by tak nějak té kvalitě odpovídalo podle mě. Naopak ta Bolka by zase měla být nad vámi podle jmen
Ve Zlíně je spousta nových hráčů-cizinců, které Páník neuměl vést. Petržela v tomhle směru má daleko větší zkušenosti. Páník už tomu týmu opravdu nemá co dát.
Kdo sem ty hráče dovedl a kdo o tom rozhodoval je na jinou debatu.
Nerazil Petržela poslední roky v Baníku hlavně cestu mladých Čechů, co chtějí za tým makat? Já chápu, že změna byla potřeba, jen jsem chtěl vědět, jestli tedy má mít Zlín třeba na poháry. Což asi má mít, když z devátého místa je trenér vyhozený, tak kdo tam má ten tým dotáhnout na hřišti?
Momentálně vidím asi jako jednu z možný sestav
Dostál
Matejov - Hnaníček - Bijimine - Holzer
Ekpai - Jiráček - Hronek - Dzafič
Vyhnal (Beauguel) - Mehanovič (Vukadinovič)
Já tam teda vidím jiný potenciál, než 5 bodů od sestupu s tradičně tragickým jarem před sebou.
+ zapracovávání mladých do týmu jako Bačo nebo Slaměna (ti podle mě ještě něco předvedou)
A to jsem ještě zapoměl na Traoreho
Nezapomněl.
No to tedy zapomněl, to že mu to teď nejde neznamená že to neni hráč a potenciálem být nejlepší hráč týmu a možná potenciální koupě top3 týmů v lize... I když s přihlédnutím k jeho věku
Pokud psal momentálně ve smyslu aktuálních výkonů, tak tam nepatří. Jinak umí být hodně platný, jen nesmí mít výkony jak aprílové počasí.
Traorému končí v létě smlouva a nemá v plánu ji prodloužit.
Je fakt, že když to vezmu bodově, tak to chápu. Na druhou stranu je to spíš tím, že Jihlava uhaluzila ty body. Jinak byste měli na záchranu 9 bodů. Ale to vaše skóre je tragické to je fakt.
Jinak k té sestavě. To je to, o čem mluvím. Krom Ekpaie, tam nevidím žádný nadprůměr. Vyhnal přišel z druhý ligy. Mehanovič nehrával základ ani u nás a nakonec jsme mu dokonce ukončili smlouvu. Jiráček ke konci už taky nehrál u nás. Reálně to s touhle sestavou na víc než střed tabulky nevidím.
Ber to jako skryté talenty, kteří mají na víc, než zatím předvádí a které tady v diskuzi hledáš
Ale jsou dobře skrytí, protože mi je nedokázal říct jediný fanoušek Zlína
Chápu, že byli skrytý v druhý lize, ze které nepostoupili na hřišti, ale že se skryjou i po pár sezónách v první 
Já chtěl nadstandartní hráče, co mají na ten boj o poháry ale
Ne hráče, co neměli na základ v Jablonci, lavičku ve Spartě nebo přišli z druhé ligy a ani nehráli zápas ještě 
Hnaníček chytl formu, ve které na to má. Bijimineho vynecháme, protože ještě nehrál, ale potenciál tam bude. Holzer... kdo dokáže hrát pravidelně v základu pod Stracatelou
. Dzafič, ten se hodí na tvůj pojem "skrytý talent". Hronek i Traoré se do toho taky dají počítat, Ekpai. Vukadinovic. Mehanovic a Vyhnal se mi špatné hodnotí.
Jo tak Hnaníček se mi líbil už v té Příbrami a momentálně by u nás stopera hrálo hodně hráčů, když jsme to rozpustili. Ještě v létě jsme měli Beneše, Hubschmana, Pernicu, Kyselu a tam vidím větší kvalitu teda. Pravidelně základ je 7x z 30ti, když byl zraněný hráč na jeho postu? Jinak to je zase hráč na hostovačce akorát. Hronka jsem už komentoval. Traoré teda moc produktivně nevypadá. Letos mu bude 30 a nepřijde mi to teda jako tahoun a nadrpůměrný hráč, což by v tomhle věku už měl být, jestli je tak dobrej. Ekpaie jsem říkal a Vukadin je další hostovačka a myslím si, že s tím hráčem z loňského podzimu se výkony moc srovnávat nedá... Reálně by z tohodle týmu u nás hrál základ Hnaníček, Ekpai a možná Dzafič, nevím. Toho neznám. Nevím, jestli by posadil Jovoviče. A to ani my nejsme 4. nejlepší tým bych řekl...
Tak abyste v lize hráli o poháry, tak musíte být nejhůře čtvrtý a nebo se modlit, aby pohár vyhrála první trojka. Takže Plzeň, Slávii a Spartu doufám s tímhle kádrem nechce prohánět ani největší fanatik zlínskej. Takže pak nám zbývá Jablonec, Liberec, Boleslav, teď Olomouc a vy musíte být lepší než VŠECHNY tyhle týmy, abyste ty poháry hráli. Já vzal jeden z nich a porovnával jsem kvalitu kádru, když teda chcete dělat to čtvrté místo a lepší mi váš nepřišel. A rozhodně si nemyslím, že to je herním stylem.
Netvrdím, že je lepší, tvrdím, že s ním může bojovat celkem vyrovnaně
Uvidíme, jak bude vypadat toto kolo 
Tak vyrovnaně můžete hrát jeden zápas i se Slávkou/Spartou/Plzní, spíš jde o to, že 30 kol musíte nahrávat lepší výsledky než 12 týmů, na což byste ten kádr asi než ty týmy měli mít lepší...
Nebo vyrovnaný a rvát se o to lepší místo
Jo tak můžete mít podobně kvalitní kádr jako 1-2 týmy, ale když to je porovnatelné s pěti, tak pak při trošce smůly v zakončení třeba skončíte 8. a může za to trenér? Jak jsem psal výše. Když máte lepší kádr a simulovalo by se 10 sezón, tak ve většině budete před soupeři. Když máte vyrovnaný, tak budete 2x4 2x5 2x6 2x7 2x8 a pak teda 8x z 10 sezón vyhodíte trenéra, protože měl 20% šanci na poháry, ale neudělal je? A to u vyrovnaných kádrech fakt může být jen o smůle.
U vyrovnaných kádrech je to o trenérovi. Např. Páník se Zlínem nedokázal hrát proti týmu, který bránil...
A co když budou vyrovnaný trenéři? Nebo vidíš nějakýho, který by byl výrazně lepší než ostatní a místo 1 z 5 skončil 4x nebo 5x z 5 před všemi těmi týmy a nepotřeboval štěstí?
Nedívej se kolikátý jsou ale kolik mají na záchranu. Stačila by krátká série proher a byli by v maléru.
Nejde jen o to kolikátý Zlín je a kolik má bodů ale i o to, jak to na hřišti vypadá a jaký tam je progres. Páník umí pořádně jednu taktiku a s tou nevydržíš 3 roky.
Problém je, že Páník neumí hrát jinak, než na protiútoky. Vždycky, když se proti němu soupeř nachystá dobře takticky, jak naposledy Karviná, tak má strašný problém.
Obrana a hrot průměr, ale záloha je na papíře silná, v pohodě meřitelná se Sigmou i Slovanem.
Tak Olomouc vylétla eufórií, která taky možná pomalu opadá. Liberec je takovej zvláštní no. Tam by ta záloha asi mohla být vyrovnaná. Uvidíme bez Trpiše. Ale jinak mi přijde horší než naše, Bolky, Sparty, Slavie, Plzně. Na to, že by to měla být řada, která vás má katapultovat mnohem výš, tak nic moc.
S konkurováním Plzni, Slavii a Spartě asi nikdo nepočítal a ani to nebyl cíl. Spíš snaha hrát o 4. místo, na což by kádr podle mě měl.
Podle mě teda ani náhodou.
Slabšímu kádru se to dařilo předchozí dvě půlsezóny, současný je silnější. No a když nahoře vidím již zmiňované Slovan a Sigmu, tak si to myslím tím tuplem.
To můžu říct, že když vidím silnější Boleslav v boji o záchranu, tak máte hrát o záchranu. Půlsezóny dokazují, že na to máte? Brát to podle toho, že vyskočíte, když od vás nikdo nic nečeká, mi nepřijde směrodatné... To je jak říct, že Jihlava teď porazila Slávku a Plzeň, tak má na boj o poháry... Když nejsi favorit, tak tě soupeři podcení, nejdou do toho naplno a hlavně ty nemusíš hrát do zavřené obrany třeba. Navíc vám za poslední roky odešli Jugas, Hájek, Vukadinovič, Živulič, Poznar, Harba... Nemyslím si, že by za ně přišly stejně dobrý nebo lepší hráči a ani s nima jste se nikdy TOP4 ani nepřiblížili. Nerozumím tomu a jsem teda zvědavej, jestli Zlín teď v dalších letech bude hned za první trojkou nebo jí bude prohánět, když už teď má 4. nejlepší kádr teda...
Se srovnáním s Jihlavou nesouhlasím. Půlrok je lépe měřitelný vzorek než 2 zápasy. Navíc když se to opakovalo. Za tu dobru se soupeři na Zlín jistě připravili lépe a přesto je dokázal přelstít.
Místo Jugase se vypracoval Bačo, ale Hájek chybí asi nejvíc, to je pravda. Beaguel je lepší než Harba, bohužel byl zraněný. A prostě Jiráček, Holzer, Ekpai >> Holík, Živulić, Štípek. A netvrdím, že Zlín má 4. nejlepší kádr, ale takový, že by se o 4. místo mohl porvat.
Beaguel je lepší než Harba? Ten, co má za poslední 4 sezóny 4 góly? Ano, to je útočník snů... Mně to je jedno, očividně vám to nevymluvím a jestli máte pocit, že máte kádr na boj o 4. místo, tak asi budete měnit trenéry častěji teďka. Protože určitě ho můžete uhrát. Můžete se tam vyšvihnout. Jednou z pěti sezón třeba...
a ty dve pulsezony to bylo o kadru?
A trenérovi, který uměl pracovat s pokornou kabinou.
Prosimte, nelži, Sigma je nahoře díky skvělému trenérovi a jeho systému a zjednodušování na “euforii” prostě není pravda.
Já neříkám, že není skvělej, ale uvidíme teda na konci, když nejde o eufórii. Odešel mu jedinej hráč, kterej byl ještě část podzimu zraněnej, takže o oslabení se mluvit nedá a systém a trenér se přes zimu nezměnili, tak snad teda dohrajou druhý nebo pár bodů za tou špičkou, když tam eufórie nehraje roli
Změnila se síla některých soupeřů a hlavně budou lépe připraveni na náš způsob hry (viz. poslední zápas v Brně), takže tolik bodů co na podzim neuhrajem ani náhodou.
Ale ten jeden hráč byl právě pro ten systém stěžejní, to za prvé. Za druhé už mají chytří trenéři jako Pivarník Sigmu načtenou, proto jsou schopni přednosti Sigmy částečně eliminovat.
Ano, Sigma byla na podzim v laufu, ale rozhodně ne v euforii z postupu - je to tradiční prvoligový tým, navíc sestoupili 2x po sobě, tak vůbec nechápu, proč by meli být v euforii.
Takže to vlastně nakonec není systémem a trenérem, ale je to jedním hráčem a tím, že s nimi soupeři nepočítali a neuměli na ně? Nebo si jen připravuješ výmluvu na ten pád? Opakuji, že se mi systém hry Sigmy líbí a je dobrej, ale hodně fungoval kvůli tomu, že ho nikdo neznal.
Proč by měli být v eufórii? To myslíš vážně? Když hraješ druhou ligu a hlavně v mladším věku, tak po postupu se chceš ukázat. Vážíš si toho a chceš se na té "nejvyšší" úrovni udržet. Jdeš do všeho naplno a tohle prostě po letech v první lize zmizí.
A to se nějak vylučuje? Píšeš úplně od věci, nemá to smysl.
Kraje možná, střed zálohy, hlavně Kalvach a Houska, je mnohem lepší než střed zálohy Zlína.
Nemyslím si, Zlín má lepší hráče. Mnohem lepší ale máte stopery.
Každopádně na podzimní část ligy by ho zase měli angažovat ...
Tak do měsíce má angažmá ! :)
Jelikož má Šilhavý (logicky) velké požadavky na Baník, tak klub vážně uvažuje o Páníkovi
Zdroj?
Logicka uvaha
OK, jako je to možné. Ale já logicky jak "znám" Páníka, tak bych spíš čekal, že se na to do konce sezony už vysere a dá si pauzu. Ale jinak jo, v baníku by mu to mohlo sedět.
Silhavymu se do Baniku vubec nechce tak si nadsadil a nikdo vhodnejsi nez Panik neni.
Koho by sis představoval?
Snad ne Uhrina 
Koubek. Ten by byl ideální. Baník v současném chaosu potřebuje do kabiny autoritu, chlapa, co si bude stát za svým, srovná kabinu a nebude podléhat vnějším vlivům.
Těch teď bohužel moc není.
A Páník je prostě takový strejda, co umí sice trénovat mládežníky či okresní kluby...Ale pochybuji, že by zvládl naší kabinu plnou velkých individualit.
A pak tu máš ten jeho herní styl. Pochybuji, že by Baníku dal nějakou herní tvář.
Uhrina určitě ne, to by byl průser. U Šilhavého si taky nejsem moc jistý, že by nás dokázal zvednout. A angažovat ho na půl roku nemá smysl.
Dojebalo se to u nás..Dojebalo... Dávám za pravdu těm, co říkali po podzimu, ať jde Kučera pryč. Brabec měl příjmout jeho nabídku k odvolání a nemusel by být takový guláš, co tam je teď.
Pořádně ani nevíš, kdo to trénuje.. 5-6 lidí do toho kecá. Hráči neví, co a jak.
To by byla asi nejlepší volba, navíc v Baníku už byl. Úplně jsem na něj zapomněl. Komňackého bys nebral?
Čeče, má zásluhu na titulu, ale již jeho poslední angažmá u nás nebylo moc slavné
Ani bych nebral Svědíka. Ten sice udělal dvě výhry, hodně lidí odkazuje na jeho 5. místo po podzimu, ale to bylo taky dílem náhody, to si musíme přiznat. A hlavně, pochybuji, že by měl taky respekt.
My teď prostě potřebujem někoho, kdo bude autorita, srovná to tam. Lituji docela, že je Látal v Bělorusku.
Toho bych bral taky hned. Zvláště, když ví, jak to v Baníku chodí.
Bude zajímavé jak to dopadne, každopádně vedení by mělo jednat. Všem týmům namočených do sestupových vod se daří. Vidím to na jedno z nejzajímavějších jar, teda aspoň co se sestupových pozic týká.
Jako už jednou byl takto Baník v tomto marasu namočen. Někdy před 4 lety myslím. Ale tam to alespoň vedl prostě trenér, ne 6 frajerů
Uvidíme...Nicméně, jak jsem ti psal před dvěma týdny, FCS si jede za záchranou..A vidíš to, plní se to.
No bitva je ještě dlouhá a jelikož bodují všechny ohrožené týmy tak Baník i Slovácko mají spoustu práce před sebou
Hele za Svedikem by sli fans neskutecne. Po tom jak s nim hrobar vyjebal.
Ono se to muze precenovat ty 2 vyhry, ale proti komu byly? Jihlava mela byt ted beznadejne posledni a pritom ted je o skore na sestup a urcite vis ze hlava dela hodne a ti hraci si reknou (nekdo to stejny rikal v TV): hele to co po nas chce Svedik fakt funguje a psychicky budou o dost vys nez ti nasi zoufalci kteri naopak uz 18 kol vidi ze to pod Kucerou nefunguje a akorat se modlime abysme zacali bodovat. A onanovani furt nad Olomouci ze stacilo podrzet Jilka je proste alibismus jako prase, protoze kdyz to jde jednomu, tak u druhyho to urcite taky klapne
Svedika v budoucnu, ted by to bylo trapnost na maxa.
Tak jasne ze az na podzim protoze si ti nasi amateri ve vedeni nechali vsechny schopne trenery utect pod smlouvy jinam a jediny zkuseny kdo zbyva je Silhavy. Nejhorsi na tom je ze by ss ted museli platit Silhavy+asistenti+Kucera a jeho triumvirat. Ale Brabec ma asi penez dost
Zrejme ma ale jednou mu dojde ze je v odbornejch kruzich za osla a pak...
Ano, byl jsem taky jedním z fanoušků, kteří za Svědíkem stáli. Ale až postupem času musím uznat, že ty výhry leckdy byly... Solidní štěstí..Ať již s Bohemkou, Hradcem, Spartou atd... Svědík byl dobrý v tom, že uměl udělat partu, o tom žádná. To se mu upřít nedá. Ale ta hra Baníku si troufám tvrdit byla hroší než pod Kučerou teď na podzim.
Onanovat na Sigmou za Jílka? Však byl snad 120 sec. od vyhazovu, jen se jim podařila tehdy výhra ve dvojce a mužstvo jelo. A to je holý fakt. Ten tým se neobměnil, stejný trenér a i v lize nedělají ostudu.
U nás je problém ten..To, že Brabec nechce vyhodit Kučeru...Dobře. Ale neměla se tedy dělat ta rada, která bude kecat trenérovi do práce.
Měl se vyhodit neschopný kretén Vrťo. Toho nahradit Bělákem, ne tam furt držet i Vrťa.
Neměl se přivádět John, když to tak řeknu.
Měl mít vše na starost Kučera.
Takto to vypadá jak bizár, tonoucí se stébla chytá a vymýšlí se experimenty, které ale nikam nevedou.
Koubek vy mohl narazit prave u tech individualit je to takovej nerudnej dedek, nejvhodnejsi by by Silhavka.
éra Koubek - Večeřa
No jestli byl Džon veden jako trenér brankářů, tak to též může o něčem svědčit.
Jak Brabec jezdil za Kretinskym pro rady, tak si od nej bohuzel vzal to spatne a sice cim vic lidi bez jasnych kompetenci, tim lepe
Koubek podle Sportu taky odmítl...
Tak ono komu by se teď do Baníku chtělo.. To je skoro sebevražda. Na druhou stranu, kdo nás zachrání, bude zase na nějakou dobu za hrdinu.
Taky se obavam ze se nasledky po antitrenerovi budou hojit klidne roky
Svědík Jihlavu dával do kupy x sezon
Zase bych neříkal, že je Jihlava za vodou. Příjdou zápasy s týmy, kde bude muset útočit i Jihlava a tam to budou mít mnohem těžší..
To je taky fakt, ale co by Baník ted dal za dvě výhry 1:0
Tak o tom žádná..
Ale jak jsem psal.
Po Jablonci:
doma Dukla, doma Jihlava, venku Zlín, doma Bohemka = 10 bodů a bude líp
Jinak za rok do Varnsdorfu no
A v Jablonci ukopat bod..
No jestli projedem i následující dva zápasy tak aby vůbec těch 10 bodů stačilo.
Páník by byl super.
V čem?
Kvalitativně lepší trenér momentálně volný není a že působí jako hodný strejda neznamená, že takový opravdu je.
Pro mne je Panik kvalitou stejny jak Silhavy.
Nicmene, ty veris tomu, ze by to u nas ukociroval, jak kabinu, tak pak "poradni" hlasy atd.?
Ty poradní hlasy by se snad s odchodem Kučery změnily, nebo proč by zůstával Uličný? Páník si myslím je na to inteligentní dost aby věděl do čeho jde. A že by Koubek tu kabinu zvládal lépe, to se mi taky nějak nezdá.
https://video.aktualne.cz/dvtv/rosicky-stamiliony-za-posily-pro-spartu-nebyly-dobrou-invest/r~887abea21be111e8aca5ac1f6b220ee8/
Velice sympatický rozhovor..., jak už jsem byl docela alergický na "všechno" kolem TR, tak tohle mě příjemně překvapilo a Tom má u mě + body...
Sympatický ano, ale že bysme se něco dozvěděli.. krom toho jak Rosa omílal že se ve fotbale pohybuje dlouho, ale když měl nějak prokázat že o tom něco ví, tak akorát řekl že s tolika přestupama se nesetkal.. a otázku na Stramu odvedl někam do řiti, zase mlel o nových zkušenostech apod., toto udělat Veselovskýmu nějakej politik tak ho v tom utopí... ale jo, sympatický to bylo, od rozhovoru s fotbalistou se víc čekat nedá..
To je pravda, mel rict rovnou, ze trener je curak a ze uz se Zdendou maj desitku u Tipace, kdy ho Danecek vyrazi.
pls
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/stadion-eden-slavie-praha-banka-jt-cefc-cinske-investice-jaroslav-tvrdik_1802281200_haf
a je to tady
You´ve been Tvrdíked!
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele