Jižní Amerika a zbytek světa

01.07.2010, 21:40
Názory a komentáře
Na tomto MS přestalo platit rčení, že světový šampionát je horší než EURO, že fotbal na nejvyšší úrovni je v Evropě a pak snad v Brazílii a Argentině. V Jižní Africe se totiž hraje Copa América a hosty jsou tři týmy z Evropy a jeden z Afriky.

Jižní Amerika dostala právo poslat na MS 2010 celkem pět týmů. Brazílii, Paraguay, Chile, Argentinu a Uruguay. Evropa pak "nešťastnou třináctku".

Jak ona evropská reprezentace dopadla? Francie byla samozřejmě spolufavoritem skupiny A, skončila poslední. Řecko mělo doprovodit Argentinu do osmifinále, vypadlo když dokázalo porazit, a dost šťastně, jen slabou Nigerii. Anglie stačila na Slovinsko, ale ani jeden z Evropanů neporazil USA, které skupinu C vyhrály. Německo v "Déčku" naopak jediné body ztratilo z kolegy ze Srbska a bylo prvním sluníčkem na evropském nebi. Nizozemsko si poradilo s trojicí Japonsko, Dánsko, Kamerun, postoupilo s plným počtem bodů, ale skore 5:1 ze tří zápasů mluví o "úsporném režimu" nebo slabší střelecké formě. Slovensko poslalo domů poslední mistry světa, Italové se tak asi stali největším rozčarováním. Portugalsko nasázelo Popelce tohoto šampionátu "sedmičku" ale jinak nic moc, dvakrát 0:0. Španělsko nepřesvědčilo, prohrálo se Švýcarskem, porazilo slabý Honduras, poradilo si z Chile. Evropa měla třináct příležitostí, sedm jich promarnila. Mnohem víc než se očekávalo. Jižní Amerika postoupila ve 100% složení.

Shoda okolností, taktizování, nešťastný los, osud, říkejme tomu jak chceme, ale skutečnost byla prostě taková: v osmifinále oněch šest postupujících evropských týmů narazilo jeden na druhého. Vymlouvat se na tuto skutečnost není na místě. Například Anglie měla vyhrát skupinu, právě tak, jako vyřazené týmy Francie a Itálie. Portugalsko se nemuselo spokojit s bráněním postupové příčky proti stejným způsobem bránící Brazílii a mohlo hrát s Chile. Kdyby, kdyby a ještě jednou kdyby ve fotbale, jako v životě, neplatí. A tak se již před zahájením osmifinálových bojů jasně vědělo, že Evropa bude mít mezi osmičkou nejlepších maximálně trojici zástupců. Někdo řekne bohužel, jiný bohudík. Mohlo být lépe, ale také mnohem hůř.

A co Jižní Amerika? Ztratila první diamant ze svého luxusního šperku. Chile prohrálo jasně s Brazílií, stejně jako u Evropanů, tady alespoň jeden musel z kola ven. Jak vypadají šance na semifinále u zbylé čtveřice?

Argentina se střetne s Německem a bude se pravděpodobně jednat o předčasné finále. Škoda, že jeden z týmů musí ze hry ven. Svěřenci trenérského eléva Maradony vyhráli všechna předchozí utkání, jejich forma jde nahoru. Nic na tom nemění ani onen ofsajdový gól Tevéze do sítě Mexika, Argentina by s největší pravděpodobností postoupila i bez tohoto dárku od rozhodčích.

Brazílie narazí na Nizozemsko, pro mnohé tajného favorita MS 2010. Jihoameričané ve skupině nepřesvědčili, snad ani ne tak výsledky, porazili Korejskou LDR a Pobřeží slonoviny, vzájemně si darovali bod s Portugalskem, jako výkony. Hrát na zajištěnou obranu a spoléhat na protiútoky je Dungův styl. Ale na Brazílii jsme se celý život těšili jako na fotbalové kouzelníky s míčem, na nádherný útočný fotbal. Snad vysoké vítězství nad Chile je tím pověstným blýskáním na lepší časy. Jinak budou platit slova bývalého nizozemského fotbalisty Cruyffa, že utrácet za vstupné na Brazilce jsou zbytečně vyhozené peníze.

Uruguay postupem do čtvrtfinále splnila, nebo dokonce předčila, očekávání, ale namlsala se a chce dál! Měla těžkou skupinu, nevyzpytatelnou. Remizovala s Francii, poradila si jasně s domácím celkem a v zápase kde ji stačil bod porazila Mexiko. Síla fotbalistů této malé země, taktická vyspělost trenéra Tabáreze, nadšení a snaha po co nejlepším výsledku, to vše jim pomohlo k postupu, když překonali dobře hrající Korejce z jižní části poloostrova. V další cestě stojí Ghana, poslední zástupce černého, pořadatelského, kontinentu. Snadné to nebude...

Paraguay v úvodním utkání skupiny vzala bod Itálii a radovala se nesmírně. Následovala jasná výhra nad Slovenskem a povinný a postup zajišťující bod v zápase s Novým Zélandem. To vše znamenalo účast v osmifinále a v něm souboj s Japonskem. Gól v něm nepadl, ani v prodloužení, penalty jsou loterii, brankáři neměli šanci, rozhodlo břevno nastřelené nešťastnikem Komanou. Slzy na jedné, radost na druhé straně. Jedno z překvapení tohoto MS se zrodilo, Paraguay se utká v boji o postup do semifinále se Španělskem a bez šancí rozhodně není.

Po dosavadním průběhu, pohledu na výkony jednotlivých týmů, co říkáte na možné semifinálové dvojice Uruguay - Brazílie a Argentina - Paraguay? Jihoamerický sen a evropské hrůzostrašné probuzení? Potvrzení toho co se dávno říká, že kvalita nejlepších evropských klubů stojí na vynikající hře fotbalistů z Latinské Ameriky?

V sobotu večer si to povíme. Amerika věří těm svým. A Evropa? Španělsko - pravděpodobně. Německo - po boji. Nizozemsko - těžko. Nebo máte jiný názor?

Autor: Vilém Hodr

Komentáře (161)

Přidat komentář
smazaný uživatel

...jenže týmy z Evropy se vlastně zlikvidovaly navzájem (a 4 a 3 není zase takový rozdíl... a v semifinále to bude zase 2:2 )

Reagovat
alegre

Ale je to rozdíl! Týmy z Evropy, jak se píše v článku, se likvidovat nemusely, naopak, měly šanci na postup ve všech 13 případech. Slabší výkony je nechaly mimo hru. Neni to jen náhoda, Latinská Amerika je letos prostě lepší a ve čtvrtfinále se to ukáže ještě zřetelněji.

Reagovat
smazaný uživatel

kdyby postoupila Itálie tak je zřejmě druhé Chile a nepostoupilo by Slovensko

Reagovat
smazaný uživatel

Slovensko a zbytok sveta...

Reagovat
Losinho

....který Slováky učí hrát fotbal.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

hlavne že česko hralo nádherný futbal

Reagovat
Losinho

Proč se hned oháníš repre ČR? A navíc - skvěle hrajou stolní fotbal. A fotbal jako fotbal, tak co

Reagovat
smazaný uživatel

na euru 2004 jo.. o tom se vám může jenom zdát..

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

S tým Gréckom nesúhlasím

Inak

Reagovat
JohnDean

Německo to dá. Pak porazí Španěly a ve finále si to rozdá s Brazílií.

Reagovat
smazaný uživatel

Dúfajme, že sa Nemci pochlapia, ináč Španielom a Holanďanom príliš neverím... Dúfam, že sa nenaplnia moje obavy z čisto juhoamerického semifinále...

Reagovat
smazaný uživatel

Aby to nebylo 4:0 pro JA : Není to nic nereálnýho

Reagovat
bakasa

v semi zbyde jenom Uruguay

Reagovat
Losinho

Reagovat
smazaný uživatel

Blískání na lepší časy

Reagovat
smazaný uživatel

Německo a Španělsko v klidu postoupí

Reagovat
smazaný uživatel

Doufám, že Německo ne

Reagovat
Kaze

Reagovat
Kaze

Reagovat
Losinho

Reagovat
Kaze

,,blískáním"

Reagovat
smazaný uživatel

Uruguay - Ghana 2:0

Argentina - Německo 1:3

Nizozemsko - Brazílie 1:2 pp

Paraguay - Španělsko 0:3

To předpověděl můj kocour podle žrádla s různejma vlajkama

Reagovat
Losinho

Uruguay - Ghana 2:1

Argentina - Německo 1:3

Nizozemsko - Brazílie 2:1 pen

Paraguay - Španělsko 0:2

Reagovat
smazaný uživatel

Uruguay - Ghana 2:1

Argentina - Německo 1:3

Nizozemsko - Brazílie 2:1 pen

Paraguay - Španělsko 1:0

Reagovat
smazaný uživatel

hm ako čitam všetci odpisujete ghanu

Reagovat
smazaný uživatel

nn, jen cpeme Uruguay do semi

Reagovat
smazaný uživatel

tak no mne su tiež symptatickejši a o dosť niež černosi s buše

Reagovat
smazaný uživatel

Nj, Uruguay neni v ty obrane tak naivni jako USA

Reagovat
smazaný uživatel

Ale ta Paraguay je teda hodne nepravdepodobna varianta. V utoku jim to teda moc nejde....

Reagovat
smazaný uživatel

proto to bude jenom 1:0 gól náhoda - jako od Švýcarska

Reagovat
smazaný uživatel

alebo vlastnak

Reagovat
smazaný uživatel

On Iker neco vymysli, to je pravda....

Reagovat
smazaný uživatel

nie keby postavili albiola taak paraguay ma velku šancu

Reagovat
smazaný uživatel

hraje se s Jabulanim, takže Paraguay má výhodu

Reagovat
smazaný uživatel

Uruguay - Ghana 1:2pp

Argentina - Německo 0:1

Nizozemsko - Brazílie 0:3

Paraguay - Španělsko 0:2

vsadte si to lebo ja som to uz spravil!verte favoritom??i ked kazdy ma svojich

Reagovat
smazaný uživatel

jj a potom vysral tiket a účet

Reagovat
smazaný uživatel

Ale protože umí i splachovat, tak nemám ani tiket ani účet

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Nizozemsko - Brazílie 3:2 po prodl.

Uruguay - Ghana 1:1, 3:4 na penalty

Argentina - Německo 2:1

Paraguay - Španělsko 1:2

Semifinálové dvojice: Nizozemsko - Ghana, Argentina - Španělsko.

Reagovat
smazaný uživatel

Podľa mňa sa do semifinále dostanú Brazília, Uruguay, Nemecko a Paraguay - hrôza, dúfam, že sa tak nestane...

Reagovat
Lorcan

postoupí: Španělsko - pravděpodobně, Německo - ne, Nizozemsko - po boji

Reagovat
mesyas

Text příspěvku odporoval pravidlům pro komentáře a byl redakcí vymazán.

Reagovat
smazaný uživatel

Maradona má lepších hráčov, Löw je lepší stratég - uvidíme.

Reagovat
smazaný uživatel

lepšich hračov?

Reagovat
mesyas

podle mě známější určitě

Reagovat
smazaný uživatel

známost výkon nedělá... Müllera rok nazpět téměř nikdo neznal a jak hraje

Reagovat
smazaný uživatel

Messi, Tévez, Higuaíin kontra Podolski, Klose, Müller, keď si zoberieme ofenzívu.

Reagovat
smazaný uživatel

takže:

Messi+Tevez+Pipita = 0+2+4 = 6

Podolski+Müller+Klose = 3+2+2 = 7

Reagovat
smazaný uživatel

+u Německa se o ofenzivu stará ještě Özil

Reagovat
mesyas

blbej turek

Reagovat
smazaný uživatel

v tom případě Pipita žabožrout

Reagovat
mesyas

hezčí než ten tvůj tureček

Reagovat
smazaný uživatel

neřekl bych

Reagovat
smazaný uživatel

a ty seš blbeček

Reagovat
mesyas

proč jako?

Reagovat
smazaný uživatel

pro hovno

Reagovat
stas87

hmm zaujimave je ze nemecko je kludna krajina zije tam 2 miliony turkov ale nepokoje tam nie su...ozil tam zije odmala zna perfektne jazyk kulturu len ma turecke meno ale je to nemec zlate nemecko oproti francuzsku takze si tie svoje smajly laskavo napchaj do cokodiry a nafetuj sa svojich grcek

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
mesyas

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
stas87

co grcas?v argentine je to talian francuz...len preto su argentinci ze ich dedo ci babka sa zobrali z argentiny a sli makat do europy\ lebo tam bola bieda ale to tu nikto nerozobera....furt len skopcaci nackove atd z nemeckeho sposobu zivota by si mali argenticania zobrat priklad argentina je chuda krajina ktoru dobre len reprezetnuje futbal inak nic ine krajina narkomanov zlodejov a chudakov zlaty turci v nemecku ktory vo vacsine pripadov makaju a nesedi doma na zadku a neberu davky

Reagovat
smazaný uživatel

V Argentině žije spousta potomků německých přistěhovalců, snad kolem tří miliónů. A říct o zemi která má v názvu stříbro že je to chudá krajina je snad vtip. Maximálně je neschopná využít to co má.

Reagovat
smazaný uživatel

Ve Francii nejsou ani tak problémy s muslimama, ale spíš s tím, že spousta mladých lidí nemá práci a skoro žádný mladý muslim nemá práci a žije na sídlištích odkud se nemá naději nikdy dostat. Kdyby se vyřešilo tohle, tak se žádní muslimové bouřit nebudou.

Reagovat
Kapřík

pokud o tématu nic nevíš, je pak zatěžko rozjíždět mírotvorné diskuze . Pokud někdo vyznává náboženství/ideologii která je sama o sobě dost nenávistná, tak těžko můžeš říct že by se nebouřil kdyby nebyl chudý .

Reagovat
smazaný uživatel

O tématu vím dost, ne sice všecko co bych chtěl, ale slušně se orientuju. Francie má na to, jaká v ní žije muslimská menšina mnohem menší problémy než třeba Británie, Nizozemí, nebo Švédsko. Hodně pokročila s integrací, je to vidět třeba už na francouzské repre které spoustu lidí vyčítá že je napůl arabská a africká. Jestli se o to zajímáš, tak si všimni, že francouzští muslimové nikdy neargumentují náboženstvím, ale chudobou, nedostatkem příležitostí a celkovou bídou života. Víc než revoluční fanatiky islámu mě připomínajou naše cigány, kdyby cigáni byli schopní uvědomit si bídu svojí situace a začali se kvůli tomu bouřit. Náboženství v tomhle hraje jenom malou roli. A říct že Islám je agresivní náboženství je blbost. Alžířani sou jižani, horkokrevní, a reagujou tak. V Islámu žije spoustu národů které se od sebe chováním dost lišíjou. Například Ruští Tataři nejsou stejní jako Indonésané a ti nejsou stejní jako Bosňané.

Reagovat
Kapřík

No, Francie výborně klame tělem...zatím...protože zakázala referovat o tom kolik je v ní náboženských a etnických menšin, všechny považuje za francouze. Nicméně problémy jsou tam velké, někteří se samozřejmě zařadí v ghettech je k integraci nic nenutí, je tam děsivá zločinnost a tzv. 3 generace muslimských přistěhovalců se radikalizuje protože už necítí žádnou vděčnost za přijetí jako jejich rodiče. Sociální podmínky jsou ve Francii samozřejmě tíživé, je tam přeregulovaný pracovní a sociální systém a působí to jako akcelerátor těchto problémů. Všimni si co se tam poslední dobou řeší: zákaz búrek, hledání vlastní identity, zákaz nočního pohybu dětí...a z muslimské země už dostanete vízum do Francie opravdu ztuha. Jinak, že není agresivní náboženství/ideologie jsem dolejš vypsal pár věcí Fantomasovi, můžu přidat ještě Súra 2 verš 178 - ten mluví o krevní mstě a další klidně přihodím. Ověřit si to lze přímo na online verzi Koránu: http://www.islamweb.cz/koran/index.php

Reagovat
smazaný uživatel

Tož jasně, krizí identity si prochází celá západní Evropa. To že přistěhovalci ve druhé generaci a hlavně ve třetí se vracejí k islámu bych přičítal hlavně nedostatku životních příležitostí a vidině neperspektivní budoucnosti. Islám se nabízí jako ideální východisko, aji když reálně žádné odpovědi nenabízí, protože život v muslimských zemích je ještě o dost horší a ti mladí to moc dobře víjou. Muslimská víra tak slouží spíš jako spojující tmel, podobně jako by sloužila barva pleti a nebo odlišný jazyk v jiném případě a u jiných skupin. Krásně to vidíš u českým muslimů, většinou jsou to pragmatičtí levičáci co přišli v rámci bratrské rozvojové pomoci a aji když sou věřící, tak islám zdaleka neberou tak vážně jako my si myslíme. Nemajou totiž důvod. Jak už sem psal jinde, tak v korán sice najdeš spoustu pro dnešní dobu nepřijatelných událostí a životních příkladů, ale to samé v bibli a tam sou ty "chuťovky" ještě mnohem větší. Upřímně jako pokřtěný člověk si myslím že je korán líp přepsaná bible.

Reagovat
smazaný uživatel

Tož jasně, krizí identity si prochází celá západní Evropa. To že přistěhovalci ve druhé generaci a hlavně ve třetí se vracejí k islámu bych přičítal hlavně nedostatku životních příležitostí a vidině neperspektivní budoucnosti. Islám se nabízí jako ideální východisko, aji když reálně žádné odpovědi nenabízí, protože život v muslimských zemích je ještě o dost horší a ti mladí to moc dobře víjou. Muslimská víra tak slouží spíš jako spojující tmel, podobně jako by sloužila barva pleti a nebo odlišný jazyk v jiném případě a u jiných skupin. Krásně to vidíš u českým muslimů, většinou jsou to pragmatičtí levičáci co přišli v rámci bratrské rozvojové pomoci a aji když sou věřící, tak islám zdaleka neberou tak vážně jako my si myslíme. Nemajou totiž důvod. Jak už sem psal jinde, tak v korán sice najdeš spoustu pro dnešní dobu nepřijatelných událostí a životních příkladů, ale to samé v bibli a tam sou ty "chuťovky" ještě mnohem větší. Upřímně jako pokřtěný člověk si myslím že je korán líp přepsaná bible.

Reagovat
Kapřík

To mi ty chuťovky v Bibli vypiš . Navíc Bible je braná samotnou církví jako nedokonalá, spíše inspirující. Korán je brán jako dokonalý a neměnný. A Islám je tmel, to ano, tmel který těmto komunitám výrazně brání se začlenit do společnost...a vzhledem k tomu že Francie má být prý do padesáti let muslimská (a v roce 2050 má být každý pátý občan EU muslim) by to možná mohlo znepokojovat víc lidí...nebo kam myslíš že ten vývoj půjde poté? Znáš vlastně nějakou bezproblémovou a bohatou muslimskou zemi, kde není ropa?

Reagovat
smazaný uživatel

Tyhle statistiky a předpovědi jsou docela k ničemu. Francie do padesáti let muslimská nebude, protože by musely neměně pokračovat trendy které jsou dlouhodobě neudržitelné. Tzn, muselo by se do Francie přestěhovat celé Alžírsko, které by bylo naprosto vylidněné. Mimochodem podle podobné statistky má být v Ukrajině v roce 2200 nula obyvatel, což se taky nestane. Muslimské země bez ropy jsou ve většině chudé, ale to není tím, že jsou muslimské, ale tím že v dané oblasti jsou chudé všecky země (kromě Izraele). V Africe jsou muslimské země jedny z nejbohatších, a to aji v subsaharské Africe. O volném výkladu Bible se dá pochybovat, standartně se citáty z Bible argumentuje, například proti homosexualitě, chtíči, rodině a darwinismu, takže bych řekl že výklad je spíš rigidní. A ty chuťovky bohužel nemůžu celé vypsat - není místo, tak alespoň tohle

http://www.osel.cz/index.php?clanek=300

Reagovat
Kapřík

Samozřejmě jsou statistiky různě dobré, ale o něčem vypovídají...hlavně o trendu. A nemusí se sem ani stěhovat půla Afriky, ve Francii je druhé nejčastější jméno novorozenců Mohamed, v Holandsku a Švédsku je to jméno nejčastější... . Afrika opravdu není dobrý příklad, např. v Somálsku, Čadu nebo Súdánu ti to dost hapruje a celý problém Afriky je na opravdu dlouhé povídání, navíc všechny ty "bohatší" muslimské země těží fosilní paliva (a Maroko má asi 75 procent světových zásob Fosfátů), těží z turismu a sousedství Evropy (ty bohatší jsou u Středozemního a Rudého moře) nebo mají Suezký průplav . Co se křesťanství týče, Bible je považovaná za boží vnuknutí sepsané smrtelníkem...a je proto sepsána nedokonale (to byla taky nutnost, pár věcí tam navzájem hapruje, hlavně mezi Starým a Novým zákonem), nicméně je věčnou inspirací, ne dogmatem...ostatně proto jsme v Evropě měli vůbec možnost nějakého progresu. A propo, křesťané nemohli nemohli mít křesťanského otroka, takže jenom vůl se může na tom oslu.cz ptát, jestli si může zotročit Mexičana .

Reagovat
smazaný uživatel

Tož ta otázka na oslu.cz byla ironie A co se týče toho jména. Když si všimneš, tak sice existují nejrůznější odstrašující statistiky že nejčastější jméno kdesi je Mohamed, ale nikdy se nepíše že by nejčastější jméno prvorozených DCER bylo nějaké muslimské. Mohamed je časté jméno proto, protože Mohamed má spoustu fonetických variací. Tzn. Čistě jménama vzato Mohamed první není, je spousta jmen co zní "podobně" a sjednocuje se to pod jedno jméno. A ten druhý důvod je, že Mohamed se menuje každý skoro první, nebo druhý muslim, kdežto křesťané takové univerzální jméno nemajou.

Reagovat
Kapřík

No, znám hromadu muslimských jmen, ale jsem ochotný akceptovat že výskyt Mohameda je tam větší než u ostatních, nicméně pořád to ukazuje trend. Potvrzení trendu je možné ve vedlejší Belgii, kde se statistiky dělají: 40 procent školáků v Antverpách jsou Muslimové(http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/article/detail/201838/2008/03/11/Belg-blijft-gehecht-aan-godsdienst.dhtml nebo Antverpy Stedelijk basisonderwijs telt vier Moslim op tien, De Standaard 14.10.2009). Belgické Antverpy jsou tak horkým kandidátem na první muslimské město v Evropě, protože do roku 2013 mají mít muslimští žáci ve školách většinu. Ve francouzské části Belgie je 12 procent muslimů, z nichž jen 7 procent se cítí být belgičany (zdroj: Migration Information Source). Pro mě je to tedy znepokojivé až až. Dcery se pravda příliš neřeší, to je fakt.

Reagovat
smazaný uživatel

O Begii vím, a je pravda, že Brusel je na tom co se týče muslimských obyvatel hodně "špatně" Bod pro tebe Tož ale pořád si myslím, že kdyby nastával taková katastrofální situace že by se Evropa měla stát muslimskou, tak že by se Evropané mobilizovali a provedli proti tomu kroky. Není to tak dávno kdy Evropané byli bráni za nejagresivnější národy, které ohrožují ostatní. Sice to není nic co bych jako liberál kvitoval, ale když je společnost v ohrožení, tak se nic jiného očekávat nedá.

Reagovat
Kapřík

no já si myslím že mnozí Evropani si už určité riziko uvědomují, někde začínají být přísnější kvóty a podmínky pro přistěhovalectví, jenže otázka je jestli už v některých zemích nezašel vývoj příliš daleko (V Paříži teď zakázali veřejný piknik v místě kde žije hodně muslimů-mělo se tam pít a jíst vepřově...a nebo teď v Londýně zakázali reportérce jít do autobusu se psem aby neurážela muslimy...to už je fakt moc). No uvidíme, možností vývoje je spousta, alespoň že náš stát je v tomhle docela opatrnej, snad mu to zůstane.

Reagovat
smazaný uživatel

Osobně si myslím, že se spíš muslimové přizpůsobíjou a až pude do tuhého tak budou se snažit splynout s většinovou společností, aby se nevystavovali útokům a nepřátelství. Spíš než to, že nás pohlltíjou muslimové si myslím, že se okolní státy naučíjou nenávidě tuhle písničku http://www.youtube.com/watch?v=vXuhvzbQ5EI&feature=fvsr protože pro ně bude představovat agresivní Evropu které se nemůžou ve vojenském, ekonomickém, ani kulturním ohledu rovnat.

Reagovat
Kapřík

No možností je hodně a jsou i světlé momenty, teď třeba VB dala stop stav na imigranty mimo EU, ale já to pro jistotu vidím pesimisticky - ostatně i o Vánocích radši předpokládám že dostanu svetr tajně doufajíc, že to budou alespoň dvě sady ponožek (mám opravdu velkou spotřebu) . Jinak, současná EU dohání k nenávisti spíš svého Amerického spojence, ekonomy a občany států, kterým nikdo nedává na výběr...ale tak uvidíme .

Reagovat
Kapřík

Nedá mi to, abych se nepodělil o jeden výrok od člověka, který to měl z první ruky :

"Na světě neexistuje větší zpátečnická síla vedoucí k úpadku. Mohamedánství ani v nejmenším neskomírá, je militantní a obrací na svou víru další stoupence. "

zroj: Sir Winston Churchill, The River War, first edition, Vol. II, str. 250, Longmans, Green & Co., London 1899

Reagovat
fantomas

Meleš sračky.

Reagovat
Kapřík

Hlavně že tys mi to vysvětlil . Tak se zkus prohrabat Koránem (pro začátek např. Súra 3, verš 28, súra 9, verš 5 nebo súra 4 verš 34 - ty jsou v principu nahrazování platné), životopisem Mohameda kterého mají za ideální osobnost hodnou následování a jestli ti to bude připadat normální a nevinné tak se pochlub .

Reagovat
fantomas

Já islám studuju a troufnu si říct, že do toho vidím o trochu víc než ty. Pro začátek doporučuju: M.Mendel - Džihád: islámské koncepce šíření víry, F.M.Denny - Islám a muslimská obec, případně slovník Judaismus, křesťanství, islám (Křikavová, Mendel, Müller).

Reagovat
smazaný uživatel

Křikavová.

Reagovat
Kapřík

Studuješ? Tak bacha na takíju . Škoda že tu není asi moc prostoru na širší debatu, já mám radši knihy od exmuslimů (např. Úvod do Islámu od Warraq Sinna a kolektivu) nebo Islám bez závoje od Spencera či matadora českých orientálních studií Felixe Tauera, kterého je výborné přečíst pro lepší pochopení souvislostí. Nicméně rád bych věděl jak bys mi vysvětlil ty výše zmíněné rýmy, další klidně přidám a taky např. proč je jako ideální člověk brán Mohamed když loupil, vraždil (např. židy ve velkém) a završil manželství s devítiletou Aišou (ano, vím že je to poslední dobou zpochybňováno...samozřejmě předtím to nikoho nezajímalo). No, snad nám to tu nesmažou, musíme doufat .

Reagovat
fantomas

S Muhammadem je obrovský problém v historicitě... existuje reálná spekulace, že jeho negramotnost je mýtus, udržovaný uměle jen proto, aby Korán dostal váhu coby zjevení.., co se těch dobyvačných válek týče, šlo o poměrně běžnou praxi.. vem si, že poušť je prostě nehostinná, přežít se dá jenom v oázách a o ty se bojuje, to je geografický fenomén.. dobře to popisuje třeba Hrbek v úvodu ke Koránu. Jinak Mohammad byl prvně ženatý s Chadídžou, která byla o 15 let starší, hmotně ho zajistila, narodilo se jim několik dětí, byla prvním konvertitou... A'íša ("Muhammadova nejoblíbenější žena") "přišla" až po její smrti, kdy si ji vzal ze zvykového práva (nemohl být svobodný) a sama A'íša později stála u zrodu ší'itské větve. Klíčový je nekoukat se na situaci v předislámské a raně islámské Arábii pohledem středoevropana, protože pak je to samozřejmě špatně.. Muhammad byl, co se otázky ženských práv, spravedlnosti, rovnosti příležitostí, mírumilovnosti (Korán výslovně zakazuje mučit a zabíjet válečné zajatce) atd. týče, neskutečný reformátor, proto taky došlo k Hidžře - kurajšovská oligarchie v Mekce ho chtěla odstranit, protože reformovat zvykové ("středověké") právo se prostě nikomu nehodilo.

Reagovat
Kapřík

Musím tě ujistit, že bych se na to nedíval pohledem středoevropana, kdyby pro ně nebyl Islám dokonalý a neměnný a mě jako středoevropanovi neexpandoval sem ve 21. století takřka v původní verzi (wahábismus který vyváží své názory za peníze z ropy do celého světa není nic jiného než křišťálově čistá verze Islámu)...já prostě nestojím ani o návrat Inkvizice, natož o ideologii ze 7. století která má zakázáno se reformovat. Taky vím, že jsou silné a slabé Hadísy a že nic nevíme naprosto jistě...jenže historická pravda není důležitá, jde o to co si myslí muslimové, imánové, ajatoláhové...a uznávané biografie Mohameda vážně nejsou vyprávěním o hipíkovi jako byl Ježíš nebo Budha - a oni ho berou za mravní ideál...když jsem viděl jak třeba ti "míroví" aktivisté z lodí do Palestiny řvali při odjezdu Khaibar, Khaibar (předpokládám že víš co tím chtěli říct) nebo že v Amsterodamu se v centru města nemůže projít člověk s pejzama a jarmulkou, tak mě to vážně děsí...a je toho poslední dobou strašně moc .

Reagovat
fantomas

To už trochu mícháme jabka s hruškama, takže bych to ukončil tohle je debata k pivu, ne na fotbalový fórum. Já jako religionista ti tyhle jevy můžu analyzovat, ty se na to díváš spíš ze sociologické roviny... rozumíš tomu, o co jde, jenom s tím nesouhlasíš, a v tom s tebou nemůžu polemizovat, protože nejsem muslim, exegeta Koránu, mudžtáhid, neznám dopodrobna fiqh atd. ..a taky bych nechtěl žít v imamátu. Tím pádem nemá cenu, abychom tohle vlákno pitvali dál.

Reagovat
Kapřík

Já se omlouvám že to není nejpřehlednější . Máš pravdu, je to výborný materiál na sociologické průzkumy, zkoumání mentálních map a mentálních prahů nebo psychoanalýzy apod. . Ale tak jak říkáš, je to spíš k pivku (skvělý, teď jsem dostal chuť na dvanáctku Klášter ) takže díky za pokec .

Reagovat
fantomas

A sorry za ten útočnej tón, ale jsem holt zvyklej na to, že se lidi většinou vůbec neorientujou, ale jsou chytří jak rádio...

Reagovat
Kapřík

Jasný, já to chápu ...vím že tu jsou diskuze někdy horší než nevidět Straky rok v Premier league .

Reagovat
fantomas

(domingo)

Reagovat
smazaný uživatel

Jo, uvědom si, že kdyby vše bylo v pořádku tak by se ve Francii nikdy nekonaly krvavé události let 1789, 1830, 1848 nebo masakr Alžírcú v Paříži za války v Alžíru. Já tě nechcu srát, ale třeba Nostradamus předpovědel pro Francii revoluci, jež nastolí komunistickou diktatúru. No a po té co komančové vyhořely v Rusku neboli v ZSSR, jistě že štafetu revolučního zápalu za práva chudých a zněmožněných nepřevezme třeba čtvrtá říše (pardon U.S.A ), že jo ?

Reagovat
irik

USA není žádná čtvrtá Říše.

Reagovat
smazaný uživatel

Snad nečekáš, že se přejmenujou, aby se slepým a neskouseným otevřely oči?

Iriku, i život bych dal za to abys mněl pravdu. Jenom že potíž je v tom, že to nezávisí od Tebe ani ode mne. Byla by sranda vidět jak by se třeba historik žijíci v roce 2150 tvářil nad tímhle naším virtuálním dialogem. Ale bodaj bys mněl pravdu, a pouze strach by měl u mně velký voči!

Reagovat
irik

První Říše byla Svatá Říše Národa Německého, druhá Říše bylo Německé Císařství, třetí Říše byla Velkoněmecká Říše.

Reagovat
smazaný uživatel

Já vím, o tom bez diskuze. Má narážka na američany, spočívala v tom, že mám s nich strach, jelikož uměj mnohejma hodně rafinovanejma spúsobama odstaňovat v rúzných zemích světa pro ni nepohodlné lidi (zejména vědecky a politicky, ale zavším jde o moc a peníze, aspoň myslím). A ještě takovýhle činy vykonané rúznýma tajnýma službama ještě prezentují jako třeba " zájem národní bezpečnosti", nebo "konšpirační teorie" atď.

Reagovat
Kapřík

Američani jsou ti poslední, ze kterých bych měl v současném světě strach . Na strašáky jsou tu jiní adepti...

Reagovat
irik

No, pokud sdílíš jejich pohled na svět, tak strach mít nemusíš.

Reagovat
smazaný uživatel

komunistická štafeta pokračovat v závodech nebude, protože Čína odmítá předat kolík

Reagovat
Kapřík

Reagovat
smazaný uživatel

Evropské mocnosti měly vždycky problémy s jinými národy, viz Amritsar, conquista, indiánské války, pogromy v Rusku a spoustu dalších. Ale je pošetilost si myslet, že Francie v roce 1789 je stejná společnost jako Francie v roce 2010. Ty společnosti sou úplně jiné, Francie je teď mnohem víc tolerantnější a osvícenější díky traumatům z revolucí a válek, rozvojem liberalismu a demokracie, postmodernismu a taky v neposlední řadě vlivem bohatství a stability Francie, které vedou k pohodlnému životu plnému konzumu a pasivity. A za druhé, jestli argumentuješ Nostradamem a doopravdy si myslíš že dávno mrtvý spisovatel může předpovídat budoucnost se 100% přesností, tak asi nemá logická diskuze smysl.

Reagovat
smazaný uživatel

No, já myslel Nostradama jako příklad, ne jako argument. S tím konzumem máš pravdu, rovněž s tím bohatstvím . O pasivitě bych s tebou mohl polemizovat. V říjnu 2008 se mi mladý převážně muslimští žháři ve francouzský ulicích nezdáli moc pasívní. A plánované škrty v rúznych sociálních výdajích udělaj u těch nezaměstnanejch ubožácích prútrž i v konzumném stylu života.

Reagovat
smazaný uživatel

Žije tam 2 milióny Turkov, ktorí sú hrdí nemci ako Ozil...

Reagovat
stas87

hm no vidime treba altintopa ci sahina zrejme tiez nemci...proste zalezi na nich ako sa rozhodnu koho reprezentovat dost turkov ostane navzdy turkami nie kazdy vyuzije nemeckeho obcianstva a nemci si to dobre strazi komu ho dat a komu nie v tom sa mi ich politika strasne paci

Reagovat
smazaný uživatel

Treba si len uvedomiť, že občianstvo nie je národnosť. Je dosť nešťastné nazývať Ozila Nemcom..

Reagovat
smazaný uživatel

Nevím, jestli je ta politika tak skvělá, když se asi jen 12 procent neměckých Turků, včetně potomků, cítí být Němci, a muslimská německá ministryně navrhovala zakázat kříže ve školách

Reagovat
Kapřík

Nevím sice přesná čísla ale máš pravdu, vážně to není žádná sláva .

Reagovat
Tsigi

Čím víc se Němci ,,zředí,, , tím líp pro svět

Reagovat
Kapřík

S tím nesouhlasím, jednak nechat se naředit muslimama nepřeju opravdu nikomu (a Německo mám rád), druhak jsme na Němčouřích hodně ekonomicky závislí a třetiak...moderní svět už není o Evropských národech a jejich ambicích ale o Číně, Brazílii, Indii, Mexiku, U.S.A. apod.

Reagovat
smazaný uživatel

Přesně tak, Německo dokonce už zčásti rezignovalo na kompletní integraci muslimů, snaží se alespoň o to, aby imámové v mešitách kázali umírněný islám. Ani to se ale moc nedaří...prostě se u nás v Česku zatím máme víc než krásně

Reagovat
Kapřík

Přesně tak, máme se tu vlastně skvěle a snad si to nepoděláme...imigrační politika našeho státu je oproti západu o dost opatrnější, pro muslima je obtížné se sem dostat.

Reagovat
herbage
Reagovat
mesyas

ta německá vlajka

Reagovat
smazaný uživatel

Hrdí nemci...

Reagovat
herbage

Počkej až udělám fotku já v Dunajskej Strede

Reagovat
smazaný uživatel

Opýtaj sa hociktorého "Maďara" na juhu Slovenska, nakoľko sa ním cíti...

Reagovat
Tsigi

Měn je to u všech jiných národů na světě úplně jedno, i kdyby u nás žilo Maďarů jak na Slovensko, tak mi to je u prdele, ale prostě u Němců je to extrémně vtipný

Reagovat
irik

Ono to vtipné možná je, ale nikdo se tady tomu nesměje. Přesně v těhle dobách přichází lidé jako Hitler.

Reagovat
Kapřík

No, žije tam teď legálně zhruba 2,7 - 2,8 miliony turků (ale 1/3 tohoto počtu jsou Kurdové), z nichž je podle průzkumů asi polovina "neaktivními" muslimy(nechodí do mešity, nemodlí se 5x denně apod.) a ohledně jejich hrdého němectví těžko soudit, ale asi půlka z nich je prý členem nějakých německých spolků, klubů apod. Muslimové se sice nebouří, nicméně jejich podíl na zločinosti je velký, vzhledem k počtu a benevolenci úřadů jsou zde samostatná ghetta kde se německy opravdu nedomluvíš a o integraci nezavadíš. Ani o vraždy ze cti a pod. nemají němci nouzi, stačí projet zpravodajské portály. A ohledně Mesuta asi takhle: Pro mě je důležité kým se cítí být víc...jestli němcem (jako Erdogan Atalay) tak s tím nemám problém a pokud je aspoň ten neaktivní muslim, pak s ním nemám problém ani lidsky .

Reagovat
irik

Turků je tu mnohem víc, nejsou to jen Ghetta, kde o Němčinu nezavadíš. I ve starém městě Nürnbergu, ohraničeném hradbami, jsou čistě turecké (ikdyž tady spíš kurdské) podniky. A ti turkové se jako Němci rozhodně necítí, naopak neustále nadávají, jak zasrané Německo je, jak zasraní jsou Němci, jak zasraná je Německá policie. Když dá Německo gól, je slyšet řev. Když ho dostane, je slyšet mnohem větší. Já tu chodím na gympl a i tady je kolem 30% cizinců, když si ale stoupnu před reálku (něco jako střední) Němce musíš dohledat. Obecně platí, že na Gymnasiu je cizinců těch 30%, na reálce 50% a na Hauptschule (něco jako učiliště) 70% (!!!). A to mluvím o Bavorsku, jak to je třeba ve Vestfálsku znám jenom z vyprávění, ale kámoš chodil do školy než se přestěhoval právě v Nordrhein - Westphalen a ve tříde byli 4 Němci a 28 cizinců. To jsou prostě neskutečná čísla. Je ale pravda, že pod to spadají i míšenci (těch ale v Německu moc není), černí, rusáci, poláci a Češi. Ti většinou bývají vděční, že jsou z východu pryč, ale turci a kurdové ne a dávají to sakra najevo. Německo je na tom v tomhle ohledu strašně. Navíc ti cizinci nepracují, z drtivé většiny přežívají na sociální dávkách, který jsou vyšší než průměrná mzda. Staví se pro ně baráky a mešity, všechno z daní, které se samozřejmě zvyšují. Přesto je Německý export druhý největší na světě za Čínou. A Němce to sere, ale nemůžou proti tomu nic říct, protože je to oficiální státní politika Spolkové Republiky Německo. Krom toho se při národní hymně (kterou mimochodem turci zazvučují vuvuzelama) nesmí položit ruka na srdce. A Němci by ji tam pokládat chtěli, protože jsou pořád hrdí. Ne na Německo, protože tohle svaté slovo už pro ně má jiný význam, než pro generace které za ně prolévali nejen svou svatou krev, ale i krev kohokoli kdo přišel do cesty idee státu všech Němců, ale má pro ně význam jako synonymum tohohle zkurveného státu. Mimochodem ve Spolkové sněmu, tedy parlamentu, nesedí jedinný turek a ti "lidé" se tím netají, že tu jsou proto, aby tuhle zem vyžírali. Bavil jsem se o tom s jedním turkem (tedy kurdem), když jsem mu nechal 20 € v šišabaru. POřád nadával na Němce a na Německo, tak jsem se ho zeptal, proč tady teda je. Protože dostávám prachy od státu, odpověděl.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
Kapřík

To zní děsivě . Vím že je to tam v tomhle směru divoké, lecos se i přes politickou korektnost dostane na povrch a něco jsem tam i viděl osobně...ostatně v hromadě dalších zemí Evropy je to podobné...ale poslední dobou tam aspoň imigrace klesá a zpřísnily se u ní podmínky. Jenže samozřejmě je to polovičatý řešení, tenhle sebevražednej přístup států...to je něco neskutečnýho .

Reagovat
smazaný uživatel

velkým zážitkem je setkání s těmito "němci" na hraničních přechodech či benzínkách směrem do Turecka - to je přímá a reálná zkušenost, která ostře varuje před vstupem tohoto pronároda do EU, do 2 let by to ty ošátkované kobylky celé rozložily......navíc je tady historická zkušenost - není to tak dávno, kdy ta svoloč stála před Vídní...

Reagovat
smazaný uživatel

Presne tak...

Reagovat
Kapřík

Moje setkání také nebylo úplně fajn, je to holt něco jiného než na co jsem zvědavý .

Reagovat
irik

Německo je specifický případ. Němci by to takhle sami nikdy nedělali ..., stejně jako by každý žid, jež se přistěhuje do Německa nedostával od státu na ruku 25.000 € jen proto, že je žid.

Reagovat
mesyas

něco jako u nás.... víte co chci napsat ale nebudu to sem psaát protože už mám varování a nechcu ban

Reagovat
Tomanatura

Reagovat
Tomanatura

Aneb kdo to nezazije, nevi, co to je.

Reagovat
smazaný uživatel

Je dosť možné, že sa Messi už konečne strelecky prebudí, doteraz hral hlavne pre spoluhráčov (aj keď skúšal strely na bránu), gól dať vie, celú sezónu o tom presviedčal;

Stačí si porovnať hodnotu menovaných hráčov na trhu...

Reagovat
smazaný uživatel

Neuerovi ho však ještě nedal

Reagovat
smazaný uživatel

Neuer je dobrý - bude to rozhodne zaujímavý zápas.

Reagovat
Tsigi

Reagovat
smazaný uživatel

Uruguay - Ghana...tady vidím velice vyrovnané utkání téměř bez favorita. Ale předpokládám, že rozhodne opět utočná dvojice Suraez, Forlan. Na turnajích je důležité míti střelce a pakliže má tým dva, tím lépe. Strašně mi připomínají Chile z 98 se Zamoranem a Salasem, kteří jinak průměrný tým pozvedávali na uroven ostatních adeptů na titul. Od Ghany bude hrozit nebezpečí ze standartek, ale myslím, že to stačit nebude. tip 2:0

Argentina - Německo...čekám spíše opatrné utkání, které rozhodne jeden gol a individualní genialita jednoho z dua Tevez nebo zatám golově mlčící Messi...tip 1:0

Nizozemsko - Brazíle...slibuje atraktivní fotbal a opět nacházím přirovnání z kráasného mače MS 98 ve stejné fázi. Viděl bych to na 2:1 pro Barzílii, pravděpodobně až v prodloužení.

Paraguay - Španělsko...že beton Španělům nesvědčí už je jasné od utkání se Švýcarskem a ten paraguayský je ještě lepší. Tudíž jasný bezgolový průběh a pokud a Španělsko postoupí, tak jedině na penalty. Já jako velký fanoušek Paraguaye budu doufat v přízen osudu při penaltách v opak...tip tedy 0:0 na penalty Paraguay

Reagovat
smazaný uživatel

Na minulém MS naopak dominovala Evropa a jihoamerické týmy nepředvedly nic moc. V JAR se prostě sešlo několik faktorů které dohromady vytváříjou iluzi že Evropa je slabší než ve skutečnosti je. Itálie má na mnohem lepší hru než předvedla, o Francii ani nemluvě, stejně tak Nizozemí hraje pod svoje možnosti. Anglie spadla před šampionátem do krize jinak by hrála o dost jinak. Chybí Rusko které se na EURU ukázalo, stejně tak chybí Ukrajina a Turecko. Suma sumárum pořád si myslím že top desítka nejlepších týmů světa bude 8 evropských a Brazílie, Argentina.

Reagovat
smazaný uživatel

jižní amerika dostane už teď ve čtvrfinale řádně na zadek! nedivte až v semifinale nebude ani jeden jihoamericky tym

Reagovat
smazaný uživatel

tak postup přeju: Holandsku, Uruguayi, Argentině a Španělsku

Reagovat
smazaný uživatel

Brazílie, Uruguayi, Brazílie, Španělsko.

Reagovat
smazaný uživatel

*Argentina

Reagovat
Tsigi

Klidně tam Barilce hoď 2x, stejně se můžou porazit jen sami

Reagovat
Tsigi

x Brazilce

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Nejhorší (nebo nejlepší ?) je, že stát se múže cokoliv. Jelikož je to první MS v kulatém roce v tomhle tisíciletí, věřím ve znovuvzkříšení legendárního Uruguayskýho štěstí. Budou to mít ovšem ještě težší než při svých předešlých troch nejzářivějších úspěších! Vždyť teď je konkurence mnohem větší.

Reagovat
smazaný uživatel

Doufám, že postoupí především Argentina a Španělsko. Z ostatních dvojic přeju spíš Brazílii a Uruguayi.

Reagovat
clinger

Reagovat
rufus

Španělsko - Argentina, Brazílie - Uruguay.

Finále: Španělsko - Brazílie.

Reagovat
Losinho

Proboha, snad nejhorší možná kombinace

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

ja si preju bud finale snu Argentina:Brazilie nebo Argentina:Nizozemsko!!

Reagovat
clinger

Argentina-Brazílie by byla paráda fandím Jižní Americe.bohaté evropské velmoci my sympatické nejsou

Reagovat
smazaný uživatel

Finále Německo - Nizozemsko Jihoamerický fotbal mi není vůbec sympatický, snad kromě Čile a to už je bohužel pryč.

Reagovat
KnoxXx

Brazilia-Uruguay a Nemecko-Paraguay

Brazilia-Nemecko

Reagovat
smazaný uživatel

Uruguay-Nizozemsko, Argentina - Spanělsko

Finále: Nizozemsko - Špenělsko

Reagovat
smazaný uživatel

Francie a Itálie - dlouhodobá katastrofa, Srbové a Anglie - zklamali, ale i přes to si nemyslím že by Evropa vyloženě vybouchla, ti od kterých se něco čekalo (Španělsko, Německo a Holandsko) ve hře pořád jsou a osobně si myslím že i po dalším kole pořád budou

Reagovat
smazaný uživatel

postoupí: Brazílie,Uruguay,Německo,Španělsko ale přál bych si: Nizozemsko,Ghana,Německo,Španělsko

Reagovat
Firkraag

1) Tak to bejvá, evropskejm mužstvům se mimo Evropu nedaří

2) Nechápu, proč děláte předčasný závěry? Vždyť může být klidně evropské finále...

Reagovat
smazaný uživatel

se mu nepovede... Basti dá gól rukou a sudí to uzná

Reagovat
clinger

to měla být penalta!

Reagovat
smazaný uživatel

srovnáno 3:3

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele