Fungování videa? Je to fraška, konstatoval Dyche z Evertonu
Za frašku označil manažer Evertonu Sean Dyche systém fungování videa ve fotbale. Jak uvedla agentura Reuters, podle kouče je zbytečné, aby rozhodčí kontrolovali záznam na monitoru u hřiště, protože nikdy nejdou proti verdiktu videoasistenta.
Dyche reagoval na událost z nedělního utkání anglické ligy, kdy sudí nejprve udělil Anthonymu Martialovi z Manchesteru United žlutou kartu za simulování, po zhlédnutí videa však verdikt změnil na penaltu.
United z pokutového kopu zvýšili na 2:0 a nakonec na hřišti Evertonu zvítězili 3:0. "Celá ta věc s obrazovkou je fraška," řekl Dyche. "Každý mluví o zrychlení hry, ale oni se jdou podívat na monitor, přitom všichni vědí, jak to dopadne," dodal.
"The screen thing is a FARCE!"
— Hayters TV (@HaytersTV) November 26, 2023
A passionate rant on VAR from Sean Dyche after he felt @Everton were hard done by the technology once again!
https://t.co/7QRZYQ5FU3 pic.twitter.com/BPS6bnmKer
"Ještě jsem neviděl, že by někdo byl proti rozhodnutí videa. Proto nechápu, proč se musí chodit dívat na monitor. Ať prostě rozhodnou a jede se dál," prohlásil dvaapadesátiletý anglický manažer.
Everton po porážce v prvním zápase po odečtu deseti bodů za porušení finančních pravidel klesl do sestupového pásma. "Dokud se nevyřeší odvolání, nebude to jiné. Musíme se od toho prostě oprostit," uvedl Dyche.
Komentáře (106)
Přidat komentářVAR by mal byť nadradený rozhodcovi na placi a nie ho volať k videu, aby to odobril.
a sobotné zápasy budú končievať v nedeľu večer
Nebudu. Riesia to iste aj teraz, akurat ked nejde o zjavnu chybu, tak aktualne nechaju v platnosti povodne rozhodnutie. To je zbytocna degradacia VARu.
jenze ono pak ty zapasy musis prerusovat.
Ved ich prerusujes aj teraz.
Aspoň budou reklamní pauzy, vydělá se víc peněz. Něco jako americký fotbal.
No tvl, to se divim, že s tim ještě nějaká chytrá hlavička nepřišla, že se nasere reklama do každý pauzy během zápasu, když se bude něco prověřovat u VARu apod.
v hokeji to je už dávno
To je kokotina, hlavný rozhodca je len jeden a ten určuje, ako zápas bude viesť.
Tak to je jen "technický" problém - stačí určit za hlavního rozhodčího toho u videa, který vidí každou situaci z 5 různých úhlů, kdežto ten na hřišti to vidí jen z jednoho a to ještě může mít před sebou hráče, který mu "brání ve výhledu".
Bylo by to logické, kdy ten na hřišti dává "předběžná" řešení, které mu do sluchátka potvrzuje ten hlavní u videa.
A vznikne z toho úžasnej produkt, který budou fanoušci na stadiónu doslova milovat.
Už teď to stojí za hovno. Kontrola ofsajdu tři minuty je prostě úplně debilní, i když nakonec dospěješ ke správnýmu řešení. Pocit z toho obzvlášť na stadiónu není - je super, že jsme se dopracovali ke správnému rozhodnutí - ale běžte doprdele, trvá to tři minuty, stojíš tu jak sloup a nevíš, jestli gól, který si právě slavil, platí nebo neplatí. A vlastně ani nevíš, jestli příští gól máš slavit, protože pak zase naběhne VAR check a seš za jantara.
tak to je ale problém samotnej podstaty toho, čo chceš. Buď chceš čo najpresnejšie rozhodovanie, čo trvá dlhšie, alebo nepresné a máš ho okamžite. To druhé sme tu mali 100 rokov, ale evidentne boli tlaky, aby sa ten VAR zaviedol. Tiež by som to vrátiť do doby pred VARom, ale pochybujem, že tá možnosť v súčasnosti existuje. Dnes sú výsledky všetko a ak ti jedno špatné rozhodnutie rozhodcu dokáže pokaziť celú sezonu (trebars vymyslená pencla vo finále LM), tak toto si už asi nikdo nelajzne, tie prachy, o ktoré sa hraje sú šialené.
On ten rozhodčí na hřišti rozhodne třeba 90-95% situací správně, takže je není potřeba opravovat. Ale každý zápas máš prostě pár situací, které rozhodčí vidí z blbého úhlu, nemá přehled, je daleko a prakticky "jen hádá, co se vlastně stalo"...
Pak tu máš dodatečné věci, kde třeba (špatně) neudělí kartu a může mu rozhodčí u videa říct, že při příští pauze dát kartu hráči s číslem 3 kvůli faulu na hráče XY, který přehlédl. Ona je v tom zápase hromada času na tyhle věci, stačí se kouknout - jak dlouho trvá hodit aut, občas to jde do desítek vteřin (míč si vezme jeden hráč, zahodí ho, jde tam druhý, s míčem popojde 5 metrů, rozhodčí ho pošle zpátky, tam se pár vteřin rozhoduje, komu to vlastně hodí,...), rozehrát roh/přímák,...
Pak je otázka, jak to komunikovat - viz níže, klidně to může být jako v rugby a přes mikrofon sdělit, proč se došlo k rozhodnutí.
Vzhledem k subjektivitě, kterou ty situace ve fotbale přináší, by to byla strašná bramboračka.
Faul Trippiera na Sterlinga. Byl to vůbec faul? Hlavní řekl, že ano a nařídil faul a žlutou. Půlka rozhodčích by ale faul nepískla a půlka ano. Když bude u VARu sudí, co by měl volnější metr, tak doporučí zrušit kartu a přímák není, když tam bude jiný týpek, tak ji nechá.
Jako nechat o žlutých kartách a obyčejných faulech, autech a rohových kopech rozhodovat rozhodčího u videa, tak to fakt bude šílená sračka. Ale jsem klidně pro, abychom to zkusili, dal bych tomu tak dva týdny a lidi okamžitě začnou křičet, že to s fotbalem nemá vůbec nic společnýho.
Jde mi hlavně o to, že v tom fotbale máš tolik situací, kdy to může být faul, ale nemusí, kdy sudí může dát kartu, ale nemusí, že si neumím představit, co by tohle větší zapojení VARu vlastně přineslo.
Ako ja si radsej pockam 5 minut na spravne rozhodnutie ako byt potom tyzdne, mesiace ci teoreticky roky (podla toho, v ako vyznamnom zapase a s akymi dosledkami by sa konkretne rozhodnutie spajalo) nasraty, ze o niecom rozhodli zle, lebo sa ponahlali. Idealne to nie je, no ta hra sa vealkrat kuskuje tak ci tak (fauly, osetrovanie, v lete prestavky na obcerstvenie, niekedy ucelove zdrziavanie atd. atd.ˇ), takze ak sa k tomu prida dalsi dovod na kuskovanie hry, avsak s dobrym cielom (mat tie rozhodnutia co mozno najspravnejsie), tak ja som uplne za to.
Oukej, beru, že to podstatná část má takhle, proč ne. Já jsem každopádně na tý straně, který to dost kazí zážitek z toho sportu. Byl jsem na tom Tottenhamu - Chelsea, kde VAR zastavil hru v součtu snad na 28 minut, a to teda byla totální šílenost. Samozřejmě, že to byl totální extrém a není to něco, co by se dělo týden co týden, každopádně tu plynulost hry a zážitek to kurví šíleně.
A teda vadí mi to hlavně u ofsajdů, který trvaj šíleně dlouho. Jasný a zjevný chyby jsou sudí schopni opravit během chvíle (jasnej ofsajd Chilwella proti Liverpoolu, například, nebo nějaká jasná penalta, která se neodpíská), ale to lovení čar, kdy to trvá tři minuty, aby se pak zjistilo, že hráč byl o 7 centimetrů v ofsajdu, to bych si klidně odpustil. Jednak ta technologie není přesná (někdy se nepodaří přesně stopnout ten prvotní moment, kdy se hráč dotkne míče), jednak by se taková situace před VARem akceptovala jako neofsajd a nikdo by do toho nevrtal.
Tady si dost slibuju od toho semi-automated systému, ale v současný podobě to prostě stojí docela za hovno.
Když si ale vezmu, že by se po každém odpískaném přímáku čekalo, jestli videorozhodčí potvrdí, zda to skutečně byl faul, když by se po každé žluté kartě čekalo na potvrzení, jestli to fakt byla žlutá, nebo když by se před rohem čekalo na to, jestli poslední dotek byl opravdu od obránce, to se neumím představit, že by to fungovalo a lidem to přinášelo jakýkoliv požitek ze hry. Odbouraly by se sice jakýkoliv chyby, ale ta cena, kterou by se za to platilo, mi přijde úplně nesmyslná.
Tak chod na ten stadion a uvidis ako ti to pokazi dojem, navyse za tazke peniaze. Je rozdiel doma vyvaleny pozerat ci to je gol, offside alebo hruby faul, lenze ti divaci na stadione nemaju tu moznost a cakaju vo vela pripadoch co sa vlastne deje. Naozaj krasny zazitok
Několik tisíc lidí na stadionu vs několik milionů lidí u televize.
Lidi na statku jsou zbyteční. Mohli by při zápase jen stremovat mikrofony fans čumících do mobilů a televizí.
Ktori prislievaju na chod rozpoctu viac ako ten milion fans
coz je dobry jen pro lidi u televize a pro ty na stadionu to bude uplne nahovno.
Pokud by rozhodčí u VAR, pak svoje rozhodnutí vysvětlil do mikrofonu (třeba jako to dělá v rugby), tak by to naopak mohl být přínos i pro lidi na stadionu.
ani v rugby to ale takhle uplne nefunguje. lidi na stadionu casto netusi, co se stalo. viz posledni finale MS, dve vylouceni za veci, kterych si na stadionu nikdo nevsiml a o deset minut pozdeji rozhodci jen rekne: after review, dangerous play, red card.
Což je pořád víc než na fotbale. Těžko jim tam bude detailně popisovat situace, nebo to pouštět všem na videu.
Prostě sdělil, kdo a jak se provinil. To podle mě není málo.
me teda prijde, ze pak az se bude zverejnovat jen: after review, penalty... tak ti to rekne uplne to same, co ti to rika ted.
Tak můžeš mít penaltu po ruce, podkopnutí, zatažení, atd. Další informace může být, který hráč se provinil.
Třeba v pražském derby Slavia dala gól a rozhodčí nařídil penaltu pro Spartu po ruce. Sice ta ruka byla hodně vidět, ale dost lidí podle mě muselo být zmatených.
Kdyby od rozhodčího zaznělo: "Dřevák s číslem X zahrál v pokutovém území rukou", tak by to sice slávisty moc neuklidnilo, ale aspoň by věděli proč.
hele ja jen rikam, ze si myslim, ze lidi pak budou zklamani, protoze od toho cekaj neco, co imho neprijde.
ale tak uvidime, az se toho dockame jaka bude ta implementace
Záleží jak kdo. Prostě kdo si neuvědomuje, že chyby budou pořád, tak zklamaný bude furt a žádná změna s tím nic neudělá.
VAR existuje preto, že vidí veci, ktoré hlavný nie. A preto by o týchto veciach logicky rozhodovať mal VAR.
nie nemal, rozhodca prijima zodpovednost za rozhodnutia a tak by mal vidiet o com rozhoduje. VAR su len dalsi asistenti, doslova to maju v nazve
To si mu jen pospal, jak to je teď. Změnit název asi není překážka.
*popsal
btw vis co znamena to R v tom VAR?
Vzhladom na niektore rozhodnutie by som povedal “retards”
Co se snažíš říct hochu?
Hochu is the new kluku
R je vpořádku, škrtl bych A.
praveze nie je, castokrat sa rozhodca ani nejde sam pozriet, len ked ho tam poslu. VAR nie je a ani by nemal byt nadradeny rozhodcovi na place, su to jeho asistenti, nic viac nic menej
"rozhodca prijima zodpovednost za rozhodnutia a tak by mal vidiet o com rozhoduje. VAR su len dalsi asistenti, doslova to maju v nazve"
Včera rozhodl dobre
nemala byt este aj druha zlta pre Younga pri tej penalte?
Má pravdu
uplne vidim ze keby sa nejde pozriet na video tak dyche bude zas plakat preco sa v spornych situaiach nejde pozriet na obrazovku a da len na to co mu povedia
Vždycky se na tom najdou věci, který jsou špatně.
A sluší se upozornit, že původně to takhle fungovalo, původně rozhodl sudí u videa a hlavní rozhodčí jeho verdikt automaticky převzal. (sezóna 19/20)
Problém byl v tom, že sudí vlastně nevěděli, na základě čeho to rozhodnutí dělají. A samozřejmě některým manažerům se to nelíbilo.
Takže došlo ke změně (nevýhoda samozřejmě je, že to trvá déle a v tomhle je VAR fakt hrozná věc), aby se to pa pár letech některým manažerům zase nelíbilo.
There will be questions about the referee being shown the incident in slow motion, and a freeze frame of point of contact. Yet the point of the pitchside monitor is always lost in this: the screen exists to present the evidence for the referee to change his decision, and not for a second look. It's not an impartial process, but it's not meant to be -- because the point of the VAR process is that a clear and obvious error has already been identified. It's always going to be an area that supporters will struggle to grasp, especially as the lawmakers continue to refuse to allow the broadcast of the discussion with the VAR.
zas dle toho, co pise Johnson ten monitor proste neni od toho aby mu dal moznost znovu posoudit situaci, ale jen na to, aby mu ukazal situaci, kterou vyhodnotil spatne.
Já to vím, ale hlavní sudí má stále možnost to doporučení odmítnout a trvat na svém. Loni se to stalo snad ve dvou případech, letos myslím teda ani jednou, ale tu možnost má.
Bez monitoru tu možnost nemá a víceméně musí rozhodnout tak, jak mu napoví VAR.
jasne no, ale to by muselo jit o nejake vylozene subjektivni hodnoceni a aspekt typu sila strceni nebo tak neco. Jinak ano, vcera klidne mohl i rozhonout jen o zruseni zlute, ze to dive nebyl, ale na penaltu malo...
Z mého pohledu to ani tak není o tom, aby to rozhodčí mohl opravit, ale aby vůbec věděl, co pisknul. Takhle by mu jednou VAR opravil nějaký faul ve vapne, potom by to samé na druhou stranu na půlce nepísknul a hraci by se na nej skeptiků, v čem je to liší od toho faulu predtim. A on by samozřejmě neměl co na to odpovědět, když neví co pisknul
https://www.espn.com/soccer/story/_/id/38964403/the-var-review-man-united-penalty-foul-alisson-more
jj, je to jeden z duvodu. jde se podivat, proc ho VAR opravuje a muze pripadne opravit chybu VAR.
but the referee isn't going over to have another look, only to approve the overturn.Once at the monitor, the referee does retain all options, so the VAR isn't in control of the decision. The referee could have opted to stick with his decision, or give the penalty to Manchester United -- or even rescind Martial's yellow card but not award a spot kick. Brooks could also have shown Young, who had already been booked, a second yellow card.
In Europe's major leagues, a referee will stick with his own decision around five times a season. It happened four times in the Premier League last term, but only once so far in this campaign (compared to two at this stage last season).
The monitor is supposed to create a safety net for errors made by the VAR. It's unrealistic to think that a VAR will never make an incorrect intervention, so the screen should give the referee an opportunity to prevent his decision being incorrectly changed.
The monitor is important for the referee's own game management. Both the Bundesliga and the Premier League tried making decisions without the pitchside screen in VAR's early years, but it was a failure in both competitions. The referee was unable to explain why his decision had been changed, which causes anger and confusion among players and coaching staff. If a referee has seen the incident himself, he's able to explain it to the captains and any affected player. It's also felt that a referee making the final call gives him authority on the pitch.
Kdo kromě fotbalu sleduje i ragby, tak ví, jak to úplně v pohodě může fungovat. Hlavní zavolá videorozhodčímu a ten mu sdělí, co má písknout. Opravdu není třeba, aby se hlavní chodil dívat na video. Je to stejné, jako když se jde poradit s pomezním, který mu řekne, byl to faul, pískej trestňák. Taky mu prostě věří
Fungovat to určitě může, já jenom poukazuji na to, že to takhle fungovalo, ale lidé okolo fotbalu byli stejně nespokojení.
A z tej trochy, co som na MS sledoval, tak je tam smerom k rozhodcom totalny respekt od hracov. Aj ked bolo jeho rozhodnutie otazne (rozporovali ho aj komentatori), nikto ho neobkruzil a nevyhrazal sa mu sicilskou mafiou. Proste to rozhodnutie prijali a islo sa dalej.
V rugby se to nevyplatí. Rozhodčí nemá problém hráče potrestat. Ve fotbale se vytváření tlaku vyplácí, protože s tím rozhodčí většinou nic nedělají.
Což je jejich blbost. Ty nástroje na to maj, ale radši budou brečet PGMOLu a nemusí nic měnit.
Vždyť v rugby je videorozhodčí od toho, aby hlavnímu ukázal správný záběr ze správného úhlu a po nějaké společné diskuzi a společném sledování videa dojdou k rozhodnutí. Do čeho hlavní nezasahuje je jen zákrok za “oranžovou” kartu, který posuzuje další rozhodčí a ten pak sdělí hlavnímu výsledek.
Psal jsem, jak to funguje v praxi. Sleduji i anglickou Premiership rugby, kde dost často se hlavní sudí na velkoplošnou obrazovku ani nedívá. Videorozhodčí mu řekne, jak to je, a hlavní to pískne podle něj. Je to samozřejmě mnohem rychlejší. Ale dlužno dodat, že respekt hráčů k rozhodčím v ragby je někde úplně jinde, než ve fotbale. (Mimochodem, osobně nechápu, proč se ve fotbale automaticky nedává žlutá karta hráči, který není kapitán a diskutuje s rozhodčím. Max. bych ještě toleroval zainteresované hráče, tj. faulujícího a faulovaného, ale kdokoliv jiný - automaticky ŽK.)
Dlužno taky dodat, že respekt fans k rozhodčím v ragby je taky někde úplně jinde než ve fotbale.
Co to je dost často? Jedenkrát z deseti, pětkrát z deseti? Prostě se záběry při posuzování promítají i na stadionu, stejně jako mají diváci na stadionu možnost slyšet komunikaci rozhodčích. A přesto je důraz na to, aby TMO do rozhodování nezasahoval příliš a aby měl hlavní rozhodčí na hřišti pořád hlavní slovo.
Jenže to by v současné chvíli porušili vlastní pravidla, takže by bylo jen logické, že by je pak kritizoval.
Jeho argument je o kritice současného systemu, takže tyto dvě věci se nevylučují a nijak by z toho hypotetického pláče nevycházel jako pokrytec.
První šepty o Osimhenovi
Jsem zvědavý na kroky Realu, pokud by se jim podařil Mbappé, tak hádám budou na CF spoléhat na stávající hráče a nestavět Endrickovi tak velkou překážku do cesty ...pak bychom mohli být asi i favoriti.
Hodil by se mi k vám víc, ale myslim, že ho koupí Chelsea za nějakou nechutnou raketu
Chelsea nemusí mít LM a je tam hrozba nějakého postihu, aktuálně netuším jak reálná. Pak může záležet na přání Osimhena, bude mít rok do konce kontraktu ...na druhou stranu prezident Neapole je blázen ...ale veskrze myslím, že máme dost dobré podmínky, pokud se nezúčastní ten Real.
Vždyť prodloužil smlouvu.
Zdroj?
I tady se o tom psalo.
To je neprůstřelné teda
Jako na ef, ne v dskusi.
Nevidím to, ale EF není nikdy originálním zdrojem a přebírají věci i od hoven. Veřejnosti není známé, že by Osimhen prodloužil a vzhledem k tomu, že měl tutově podepisovat už v létě, tak je dost nepravděpodobné, že by prodloužil. Nedává to pro něj smysl.
No on prodloužit měl, předtim než byla ta aféra s tim videem a celkově se trochu posral ten jeho vztah s vedením
To by bola pre vas parada, dalsi diel po Riceovi je podla mna prave poriadny utocnik (a nie Gabriel nim pre mna nie je a nikdy nebude).
Aj keď treba dodať, že začiatok Minulej sezóny až pokým sa nezranil bol Jesus nezastaviteľný. Herne najlepší útočník v lige. To mal neskutočnú formu. (Haaland bol golovejsi o tom sa nebavme)
Pořád se oproti konkurenci dost limituješ s takovým hrotem. A Jesus by minuty sbíral i tak, je využitelný i jinde.
Neříkej mi, že už jsi i ty odepsal Eddieho.
Je fajn videt, ze fotbal je v tak ubohym stavu, ze ackoliv se zavede neco tak jasneho a prinosneho, stejne to konci podobnym poctem kontroverzi a sracek, jako kdyz nebylo.
to neni stavem fotbalu, ale stavem fanousku a jejich (ne)pochopenim jak funguji fotbalova pravidla a ze tam je milion veci subjektivnich
Ne, je to tím, že z toho sami tím protokolem dělají guláš
Je to tím, že si to rozhodčí sami komplikují vlastní neschopností s tím pracovat. Mají se nastavit jasná pravidla hry a práce s VARem. Ale místo toho, aby se s tímhle pracovalo, tak raději budou nastavovat bambilión minut a dávat žlutý za zdržování, jak se zrovna vyspí
Mi přijde že jak fungují pravidla často neví ani ti rozhodčí.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele