Data řadí Slavii k elitě EL, výsledky už nikoli. Řešením může být střelec, tuší Jarolím

24.01., 18:19
Aktuality
Útočníkům Slavie se v evropských pohárech nedaří (© Vlastimil Vacek / Právo / Profimedia)

Po dvou letech si Slavia nezahraje vyřazovací část evropských pohárů. Kolo před koncem základní části Evropské ligy už je jasné, že nemá šanci postoupit. Podle vybraných dat společnosti Opta by na to ale svěřenci Jindřicha Trpišovského měli. Citelně je dohnala neschopnost prosadit se, přičemž šancí si vytvářeli dostatek.

Když přišel Jindřich Trpišovský v Soluni na tiskovou konferenci s vědomím, že už je po všem, a dostal dotaz, co bylo špatně, zopakoval svoji velmi častou odpověď. "Budu se opakovat z podzimu, nevyužili jsme šance a byli jsme slabší v boxech," hodnotil výkon Slavie na půdě PAOKu.

Pravda je taková, že tato slova nesedí pouze na předposlední zápas. Podobně to červenobílí měli i proti Ajaxu, Athleticu, Frankfurtu či Fenerbahce. Na velmi povedený výkon pokaždé nedokázali navázat kvalitou v zakončení. Přitom při pohledu na data a jejich kontext by Slavia mohla pomýšlet mnohem výš než na aktuální 31. místo z 36 účastníků Evropské ligy.

Nejvíce doteků s míčem ve vápně soupeře (©Livesport)

Slavia figuruje v TOP 5 týmů v počtu dotyků s míčem v soupeřově vápně. V počtu střel (124) ji patří 3. místo za Galatasarayem a Manchesterem United. Ovšem přesnost střelby (41,9 %) je třetí nejhorší z celé soutěže.

Nejvíce střel v Evropské lize (©Livesport)

A špatně na tom nebyla ani defenzivně. Když budeme brát v potaz Očekávané inkasované góly bez pokutových kopů, mají Pražané třetí nejlepší obranu po Realu Sociedad a Athleticu.

Jenže realita holt vypadá jinak. Daleko hůř. "Přitom to celé kalí kvalita v zakončení," myslí si bývalý reprezentační záložník David Jarolím. "Viděl jsem všechny zápasy Slavie a ve všech byla aktivní, vytvářela si šance, ale soupeř byl vždy lepší v kvalitě a provedení zakončení."

Nejlepší obrany Evropské ligy podle Očekávaných inkasovaných branek (©Livesport)

Poukazuje také na to, že soupeři nepotřebovali na vstřelení branky tolik šancí. "Když se podíváte na zakončení Marmoushe z Frankfurtu, Džeka z Fenerbahce nebo Williamse z Athleticu, tak takovou kvalitu Slavia momentálně v kádru nemá," pokračuje bývalý hráč Bayernu či Hamburku.

Když se zaměříme na střelce v červenobílém dresu v Evropské lize, najdeme v tabulce pouze tři - Tomáš Chorý (tři góly) a Mojmír Chytil s Matějem Juráskem (po jednom gólu). Tito tři hráči se postarali o pět vstřelených branek, přičemž metrika xG ukazuje, že Slavia měla vstřelit minimálně 9,16 gólu.

Střelecká aktivita slávistů v Evropské lize (©Livesport)

Kdo zůstal za očekáváním? Hned čtyři hráči (Simion Michez, Ondřej Lingr, Malick Diouf a David Douděra), kteří se střelecky neprosadili, se dostali v očekávaných gólech přes 0,7, což je mimo jiné hodnota pro branku z pokutového kopu. Pod touto hranicí zůstal třeba Christos Zafeiris (0,37).

Že se slávisté trápí v koncovce bylo k vidění téměř v každém z evropských zápasů. Na hřišti PAOKu se do velkých příležitostí dostal hned dvakrát Chytil, ale poprvé mu branku vzalo ofsajdové postavení, podruhé zase trefil jen břevno. Nejlepší střelec Chorý pak kvůli nemoci nemohl do utkání vůbec zasáhnout.

"Vedení si tohle musí vyhodnotit, zda není ve fázi, kdy by mělo hledat kvalitnějšího útočníka. Takového, který se chce zlepšovat, posouvat a zvládne střílet góly i na úrovni Evropské ligy či případně Ligy mistrů," nabádá Jarolím.

Vizitka Slavie v aktuálním ročníku Evropské ligy (©Livesport)

Sám moc dobře ví, že najít takového hráče se často rovná výhře v loterii, ale zároveň má velkou důvěru ve skauting vršovického klubu. "Lidé ze skautingového oddělení dokázali najít a přivést defenzivní hráče, kteří hráli v ne tolik známých soutěžích a týmech a ve Slavii se prosadili a staly se z nich zajímavé posily pro západní kluby. Nyní to samé potřebuje Slavia provést i v ofenzivě."

Někdejší odchovanec sešívaných, který ještě jako dorostenec zamířil z klubu do mládeže Bayernu Mnichov, však nepochybuje, že by Slavii měl tento svízel dohnat na domácí scéně.

"V lize svým způsobem hry téměř každého přejedou, přeběhají ho, mají velkou sílu, vytváří si velké množství šancí v šestnáctce a dokáží střílet góly. Horší je to v Evropě, kde narazí na kvalitnější týmy. Tam gólový zabiják chybí," dodává Jarolím.

Autor: Livesport.cz / Jakub Dvořák

Komentáře (65)

Přidat komentář
Xaviercreus

Génius

Reagovat
OTASi

Reagovat
kilobyte

Záleží jaká data sledujete. Pokud jde o kvantitu, tak patří k elitě. Jenže pokud se zaměříte na kvalitu, tak tam naopak patří k nejhorším.

Reagovat
mistr129

xG 9,15:5,7 je o kvantitě?

Ty ostatní jsou nevypovídající, to souhlasím, ale tady je vidět, že jednak chybí ten střelec, jednak byla částečně smůla v tom, jak to trefovali soupeři

Reagovat
kilobyte

O kvantitě je třeba počet dotyků ve vápně, počet střel. O čem je článek. Porovnání skóre a xG je o kvalitě. Ono to nemusí být o smůle, že to soupeři trefovali, ale může to být o kvalitě obrany, že nechali soupeře zakončovat v klidu. Protože u xG se nerozlišuje, jestli ten útočník třeba hlavičku na vápně sám a nebo jestli je před ním obránce a je v souboji.

Reagovat
mistr129

Asi záleží na přesné metrice, ale jsem přesvědčen, že postavení bránících hráčů xG zohledňuje

Tam by pak ještě bylo zajímavé post-shot xG, jestli na tom mohou mít podíl brankáři (pocitově spíš myslím že ne), nebo to fakt útočící hráči trefovali dobře / se štěstím.

PAOK jsem neviděl, ale když vezmu góly předtím - Ajax penalta (tam je to jasný), Bilbao smolná teč, Eintracht neskutečně trefený přímák, Fenerbahce trefil Džeko vingl z ne moc dobré pozice, druhý gól tutový, Anderlecht jednou poloprázdná kasa, jednou zas trefený zpoza vápna.

Reagovat
kilobyte

Vzhledem k tomu, jak LS třeba známkuje hráče, tak dost pochybuji, že by měli tak sofistikovaně zpracované xG.

Reagovat
naheCZ

Těžko říct, co mají za model no. Párkrát jsem viděl klidně i rozdíl přes 0.5xG v zápase mezi modely, což je dost.

Reagovat
kilobyte

Model mají nejspíše od OPTA, když z jejich statistik vychází i článek. Teď jsem si to prohlídnul ještě jednou a ono to dost zkresluje, že berou xG bez penalt. Když pak Slavia dostala 2 góly z penalt, tak už je tam dost velký rozdíl. Protože těch xG 5,7 pak neporovnáváš s 9, ale jen se 7 góly. Takže podle toho modelu dostali jen o 1,3 gól víc.

Nevím, proč brali zrovna statistiku bez penalt. Asi kvůli tomu, že je tam Slavia v popředí.

Reagovat
naheCZ

Často se uvádějí oboje v dlouhodobých statistikách. A pak se to bere většinou u jednotlivců.

Reagovat
Salfovic

Ono i to xG je zavádějící při vysokém počtu střel.

Reagovat
oli9

xG je největší picovina fotbalu posledních let.. A jeste jak se podle toho začali fanoušci řídit

Reagovat
John Obi Mikel

Reagovat
Uwe háže buly

Reagovat
OTASi

Reagovat
Sigma Olomouc

Reagovat
kilobyte

xG není úplně píčovina. Jen se s tou statistikou musí zacházet správně. Tak jako s každou statistikou.

Dříve se vždycky vytáhlo držení míče a podle toho se určovalo, kdo měl herní převahu. Jenže to že si někdo dá 200 přihrávek na vlastní půlce není herní převaha. Je potřeba ty statistiky brát dohromady. Když si vytáhneš jedno číslo, tak ti to moc neřekne. Ale když si jich vytáhneš víc, tak už ti to může něco napovědět.

Třeba teď u Slavie dala 5 gólů z xG 9,15. Což je podivně málo. Jenže když se koukneš, že měli 93 střel. Tak ti vyjde, že jedna jejich střela měla v průměru 0,1 xG, což není zrovna moc a značí to hodně zakončení z horších pozic. Slavia nemá moc dobrých střelců, kteří by z takových pozic dávali góly, takže je logické, že budou horší než průměr.

Reagovat
$$CaptainKokotko

Reagovat
naheCZ

Plus se tam nepočítají akce, které nejsou zakončené, takže když ti hráč netrefí míč před prázdnou bránou, tak xG 0 Což si takovou situaci taky vybavím

Reagovat
kilobyte

Tak ono xG je v podstatě šance na gól. Když ten míč na bránu nekopneš, tak máš nulovou šanci dát gól. Takže teoreticky to ta 0 fakt je.

Reagovat
Pepesma
Reagovat
kilobyte

Dobrý. Ale tohle je vlastní gól.

Reagovat
$$CaptainKokotko

Je to zajímavá a užitečná statistika ale někteři se tím řídí až moc

Reagovat
John Obi Mikel

Zrovna xG je zkreslující

Reagovat
mistr129

Proč myslíš? Nezpochybňuju, jen mě to zajímá

Reagovat
John Obi Mikel

Na jednu stranu některé šance ti nezapočítá vůbec (nedojde ke střele), na druhou stranu ti velký počet špatných střel započítá stejně jako velkou šanci. (a za třetí to nezohledňuje jestli střílel Timo Werner nebo Lionel Messi - to třetí ber s rezervou samozřejmě )

Reagovat
mistr129

Jo, ale tak to jsou nějaké limity jako prakticky u každé statistiky. S prvním a třetím souhlas.

K tomu druhému - souhlas že zkreslující může být jednotlivá xG sčítat, nicméně to mi přijde jako problém spíše ve chvíli, kdy to je u jedné šance - když přeženu, z metru do prázdné brány trefíš tyč, z dorážky to samé a máš xG 1.98, přestože gól jsi reálně mohl dát jeden.

Ale u těch horších šancí s lepšíma to není nijak nesmyslné. Když máš šanci s xG 0.5, tak máš zkrátka pravděpodobnost 50 %, že dáš jeden gól, a 50 %, že nedáš žádný. Když máš 5 šancí s xG 0.1, tak sice s pravděpodobností 59 % nedáš žádný gól, ale zároveň tam máš nějakou pravděpodobnost, že dáš více než jeden gól (rychlým počtem 33 % na jeden gól a 8 % na víc gólů)

Reagovat
kilobyte

1) Hlavně s těmi limity se musí umět pracovat. Každá statistika je k ničemu, když jí někdo špatně interpretuje.

2) Divím se, že tohle ještě nemají zapracovaný, aby se střely při jednom útoku nesčítali. Přitom je to úplně logické a jednoduché. Hráč nedá penaltu = 0,8, když pak nedá ani dorážku tak by se místo přičtení dalších třeba 0,8 dalo dohromady 0,9.

3) U těch horších šancí se to počítá dobře. Ale musí to pak někdo dobře interpretovat. Třeba Slavia teď dala 5 gólů z 9,15 xG. Jenže když se člověk koukne, že mají 93 střel. Tak to značí, že stříleli z horších pozic. Takže se není vůbec zvláštní, že jsou pod průměrem.

Reagovat
$$CaptainKokotko

To je to samé jak když ti někdo v datech vypadá dobře ale je z nějaké na hovno ligy tak tam záleží na x dalších věcech. Dobře jsi to napsal. Jako ty penalty byli a s nema to nevypadá tak extra a tolik střel z horších pozic. Jako mě sere jak říkají jakou měli smůlu. To určitě měli ale musí si to pořádně projít a analyzovat

Reagovat
naheCZ

xG chybí kontext ve všem. Nebere pořád v potaz spoustu věcí. I brát xG proti sobě, když prohráváš, tak soupeř sbírá xG díky dobrým šancí z brejků. Ukázkový příklad je ten PAOK, který nasbíral přes 2, protože jsme hráli vabank dlouhou dobu.

Ale třeba i před xG, čistě pohledem by každý rozumný člověk řekl, že na Bilbau jsme výkonově měli brát 3 body, Frankfurt bod. Tam to bylo hodně o neschopnosti a dostali jsme nesmyslné góly.

Reagovat
kilobyte

Rozumný člověk by řekl, že když nedokážete dát gól, tak nemůžete brát 3 body. Fotbal není jen o běhání a přihrávání, ale je hlavně i o střílení.

Stejně jako u xG bys i u předvedené hry teda měl brát, kdo prohrává. Protože když tým prohrává, tak musí přidat a víc se tlačit do zakončení. Naopak tým, který vyhrává už se nemusí tolik hnát a může hrát víc bez míče a čekat, jestli soupeř dokáže něco vymyslet. Pak to opticky vypadá, že prohrávající tým je lepší.

Reagovat
naheCZ

První odstavec je souhlas, ale prostě vždy existují zápasy, kdy z hovna někdo uplete bič. Příkladů v historii je milión.

Druhý odstavec: Započítávat to přímo do xG je nesmysl. Tohle je přesně ta interpretace xG, o které tady píšeš. Jen k tomu dodávám další kontext, který se snažíš shodit ve všech případech, protože to zas tolik nehraje proti nám

A reakce na tom předtím: i když netrefíš míč, tak to furt šance je.

Reagovat
kilobyte

Jo. Ale pořád k tomu potřebuješ ten gól.

Jenže ty přidáváš jen půlku kontextu. Vytáhneš to, že jste hráli lépe, ale už nedodáš to, že vy jste museli, protože jste dotahovali. Pokud chceš správně interpretovat, tak nemůžeš být zaměřený jednostranně. Ano. Bránící tým bude sbírat xG díky brejkům. Ale ten útočící by zase měl mít více střel. Jenže to ti nějak vypadlo.

Jak velkou máš šanci dát gól, když netrefíš míč? Podle mě je to přesně 0. Takže kdyby to tam započítávali, tak by měli vzít všechny případy, kdy hráči v té pozici netrefili míč a z toho pak vypočítat procentuální šanci na gól. Což logicky vždycky vyjde 0. V některých případech si obránci můžou dát vlastní gól, ale vlastní góly se do téhle statistiky myslím nepočítají.

Pro odlehčení. Prostě šance je gól. https://youtu.be/mSa3cdsCm8U?si=A3Wkkqi1fAiS6sdw

Reagovat
naheCZ

To jsem nepodal, ale urputná snaha dát gól vede pak kolikrát k těm střelám s xG 0.05, zatímco jedna brejková šance ti přinese třeba 0.3. Hra na vabank ti nehorázně zkreslí výsledky xG většinou ve prospěch toho, kdo brání. To spíš kritizuji, že někdo bere počet střel, když je vyprodukovat tým, který většinu zápasu prohrává, nerelevantní.

S tím netrefením míče, na to prostě máme jiný názor, já to prostě jako šanci beru, i třeba když na poslední chvíli obránce vyškrábne nahrávku přes prázdnou bránu, ignorovat to taky zas tak nejde

Videl je předpokládám Bican, aniž bych to rozkliknul

Reagovat
kilobyte

Zase brejky se ve většině případů řeší v rychlosti a častokrát k té střele ani nedojde. Ale zase když k té střele dojde, tak je podle mě větší šance na gól než je průměr. Protože se asi do xG nezapočítává, že jde o brejk.

xG je expected goals, tedy očekávané góly. Když nevystřelíš tak očekávání je nula gólů. Navíc definice je, že je to metrika určená k měření pravděpodobnosti výstřelu vedoucího ke gólu.

Jo je to Bican. Ten by tě za šanci bez střely hnal.

Reagovat
naheCZ

Jo definici znám, můj point je jen v tom, že do xG se to pravě nepočítá, takže to reálně pravě neříká nic o převaze. Celkově je fotbalový zápas komplexnější záležitost, která se blbě vyčísluje. Není to basket

Jo, Bican, ten by hnal každého za větu "Měli jsme víc šancí, jen jsme nedali góly"

Reagovat
kilobyte

Jenže xG není o převaze v zápase. Je to čistě o hodnocení střeleckých šancí. A tady už zase narážíme na tu interpretaci.

Podle mě všechny pomocné statistiky ve fotbale, tedy všechny kromě skóre, by se měli brát jen jako pomoc při analýze toho, proč je takový výsledek. Kdo byl v zápase lepší určuje skóre, pokud teda neřádí rozhodčí. Když má někdo vyšší xG a prohraje, tak to není, že byl lepší, ale měl smůlu. Je to o tom, že byl lepší ve vytváření střeleckých příležitostí, ale byl výrazně horší v jejich proměňování a proto byl celkově horší.

Ono taky každý tým má trochu jiný přístup. Někdo se zaměřuje třeba na méně šancí, ale aby je proměnil. Jiný se zase snaží o více šancí, aby některé z nich proměnil. Ve výsledku můžou být třeba stejně dobří/kvalitní. Ale opticky ten s více šancemi vypadá lépe, ale to neznamená, že je lepší.

Reagovat
naheCZ

Jo, jak jsem psal, je to komplexní a statistiky řeknou hovno o zápase. Dlouhodobě to sledovat už nějaký smysl má v rámci ligy.

Jako furt nebudu souhlasit s tím, že když si neproměnil 5 šancí, soupeř jednu, tak si byl horší, ale chápu. Fotbal se prostě hraje na góly

Reagovat
kilobyte

Podle mě je ale nefér říct, že ten kdo si vypracuje více šancí, tak je lepší. Protože můžeš mít ve stejném týmu v útoku hráče, který ti promění skoro každou šanci, do které se dostane. Ale zase nebude tolik do mezihry. Takže si s ním nebudeš mít takovou herní dominanci a vypracuješ si 1-2 šance za zápas, ale o tu jednu promění. Pak můžeš mít útočníka, který nikdy nebude takový střelec, ale rozehraje, podrží míč a dostane se do spousty šancí. S takovým pak budeš mít herní převahu a vytvoříš si třeba 5 šancí, ale on někdy nepromění žádnou jindy zase třeba 2, atd. Takže budeš mít 2 stejné týmy, akorát s jiným typem útočníka (v souhrnu všech atributů stejné kvality). Proč by měl být ten tým, který dá přednost kvalitě tvoření šancí před kvalitou zakončení lepší?

Když to vztáhnu na Slavii, tak oni by si mohli koupit gólovějšího útočníka, ale už by nebyl tak dobrý v mezihře.

Zakončení je součást výkonu, takže i to by se mělo hodnotit.

Reagovat
naheCZ

Tak ne vždy je to přesně o tom, co píšeš.

My jsme třeba měli gólovějšího Jurečku, který ale díky té mezihře táhnul tým dolů. Dál jsme měli vyhlídnutých několik v cizině a přestup nikdy nedopadl.

Problém je vůbec sehnat do české ligy někoho takového. Vy jste trefili jackpot s Birmančevičem a Haraslínem, co se týče kvality zakončení. Z toho jeden chtěl jít ven a šli výkony dolů po jedné sezóně, druhej má zas časté zdravotní problémy. Získat a udržet takovou kvalitu bude vždy problém či je v tom háček skrz zdraví. U nás věřím, že by ten obrovský nadstandart přidal Vorlický.

Reagovat
kilobyte

Vždyť o tom píšu. Že buď máš útočníka do hry, který toho ale tolik nepromění a nebo máš útočníka na zakončení, který toho ale tolik neuhraje. Ve Slavii upřednostňují útočníka do hry, ale pořád se vymlouvají na produktivitu. Jenže to s tím prostě souvisí.

Reagovat
oli9

Reagovat
Selänne

Protože XG je metrika, která platí pro všechny stejně. Ale jaká je pravděpodobnost branky v situaci, kdy je u míče například Messi nebo Chytil? Bude pro oba stejná? Nebude, logicky.

Reagovat
$$CaptainKokotko

Když projdeš understat a ostatní věci tak Messi a Chytil může být klidně rozdíl jen 20-30%. Větší rozdíl je se do těch šancí dostat. Ale když to někdo dlouhodobě podstřeluje tak tragéd je

Reagovat
bourbon

já bych té Slávii dal nějakou divokou kartu ať prostě postoupí

neuhráli téměř nic ale furt slyším jak měli jenom smůlu

...a nebo vítěz EL by se měl utkat se Slavií o celkové prvenství

Reagovat
Y.Cabaye

A po té divoké kartě by vypadli hned v dalším kole kvůli neproměňování šancí. Jakou by tohle mělo logiku

Reagovat
Peeko1983

To určitě né. To už by se povedlo!

Reagovat
Uwe háže buly

Došli by až do finále a Jindra by s překladatelem Řehákem šel do krystl palis.

Reagovat
Nieuwendyk

Reagovat
Salfovic

Datový superpohár

Reagovat
kilobyte

To asi ne. Ale nějaký diplom by dostat mohli.

Reagovat
Uwe háže buly

Datový vítěz EL, mistr El v běhání.

Reagovat
Kily

Spíš speciální trofej za nejlépe odehraný plus prohraný zápas na hřišti soupeře...

Reagovat
Profesor Ikebara

To už je fakt k smíchu

Reagovat
John Obi Mikel

No nekecej

Reagovat
Nieuwendyk

Mistři okecávání a výmluv jsou rozhodně

Reagovat
Nieuwendyk

Mistři okecávání a výmluv jsou rozhodně

Reagovat
Krleš2

Ty vole to dnes jede

Jeden větší debil než druhy

Nahoře Kuka tady zas chytrolín Jarolím

Hlavně zu Slavii omluvit a nikdy pošpinit

Reagovat
Rizek

Prostě morální vítězové EL.

Reagovat
Peeko1983

Opět se objevuje Amerika, ale už je potřeba proniknout hlouběji do vnitrozemí a najít konečně pořádného zakončovatele pro evropské poháry.

Reagovat
oli9

Střelce mají. Choreho, škoda že ten nenastoupil v Řecku. Spíš ji ovšem chybi záložník, který vystřelí za vápnem..

Reagovat
Tromas

Data jsou k hovnu když se neuhraji výsledky. Navíc třeba xG od livesportu je nejvíc směšná statistika, kterou jsem kdy viděl.

Reagovat
Nuno čomes

Ale už stačilo! Od té doby, co tam prošustrovali jeden titul za druhým jde od tama jedna ubrečenost za druhou, místo toho, aby začali hlavně u sebe. Přitom stačí sehnat střelce na hrot a dopředu místo atletů alespoň jednoho fotbalistu.

Reagovat
Sigma Olomouc

Reagovat
dondinho

To už je několikátou sezónu za sebou, po postupu do skupiny EL/EKL už vidí sami sebe minimálně ve finále...

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele