Legendy Calcia - La Grande Inter (2.)

26.08.2009, 14:41
Životopisy
Zaujalo nás
Ve druhém pokračování po cestách černomodrých chlapců Helenia Herrery se dostáváme ke skutečně strmému výstupu Interu na fotbalový Olymp. Ať už to byl Real Madrid, Juventus, Benfica, Liverpool, či Borussia Dortmund, všichni musely z cesty. Nezastavitelná lokomotiva Angela Morattiho se totiž rozhodla, že bude vyhrávat, a to tak, že neustále. A vlastně, proč být druhý? Vždyť zlato se tak leskne...

Právě probíhá léto 1964 a nerazzurri se připravují na příští ročník, v němž má HH za úkol mužstvo dovést k úspěchu v Poháru mistrů. Tifosi Interu nemálo dopálilo, když AC Milán ušatý pohár získal v roce 1963, jejich miláčci zase museli dohánět... O to větší však byla motivace Picchiho a spol., ambiciózní Herrera předem vyhlašoval útok na double - Scudetto plus právě Pohár mistrů. Nakonec vše dopadlo jaksi "napůl". Inter po většinu sezóny Serii A dominoval a obhajoba se zdála jistou. V posledních kolech však Herrerovým svěřencům nečekaně docházely síly, čehož pohotově využila jinak nenápadná Bologna, která v konečném účtování ukořistila přesně stejný počet bodů jako Inter. Na řadu tak poprvé v dějinách samostatné Italské ligy přišlo takzvané spareggio, neboli rozhodující zápas o mistra ligy. I tento zápas však doprovázela jistá kontroverze vůči Interu. Celkem pěti hráčům Bologni totiž během sezóny odhalili dopingovou podporu výkonů, za což svaz rossoblú odečetl několik bodů. Těsně před koncem ročníku, kdy se triumf Interu jevil již jako téměř jistý, však byly Bologni body vráceny zpět a právě díky těmto bodům se mohl konat onen rozhodující zápas. Namířenost "vrchnosti" proti nerazzurri byla tehdy vskutku až trapně očividná, všemocnost Agnelliů se stávala jakýmsi smutným kultem soutěže. Ve vyhroceném spareggiu, jež se konalo v Římě, nakonec uspěla Bologna, a to v poměru 2-0. Svérázný, leč uznávaný kouč rossoblú, Fulvio Bernardini, si do své "sbírky" zajistil další tisíce obdivovatelů...

Interisté však nemuseli smutnit, vždyť jen pár dní před právě popsanou porážkou do své Síně slávy přidali historicky vůbec první trofej pro vítěze Poháru mistrů evropských zemí! Inter to tedy dokázal rychleji než Juventus, tomu se nejcennější evropský triumf povedl až za tragických okolností roku 1985. Černomodří si na své zlaté cestě Evropou museli postupně poradit s Evertonem, Monacem, Partizanem Bělehrad, Borussií Dortmund a konečně ve finále s Realem Madrid. Především utkání s Dortmundem a Realem přitom znamenala velké fotbalové pozdvižení. Zástupci Bílého baletu i milánského Interu před losem semifinále trnuli strachem: co když se obě mužstva střetnou již nyní? Od počátku bylo jasné, že právě merengues a nerazzurri mají nejkvalitnější kádry, jakékoli jiné finále by bylo šokem a oba týmy se pochopitelně bály, aby se vzájemně nevyřadily již před vytouženými branami finále ve Vídni. Naštěstí pro pány Morattiho a Bernabeua byl los shovívavý, Real narazil na překvapení ročníku FC Curych, Inter na Borussii Dortmund. Silná Borussia, jež svou houževnatostí strašila všechny favority, doma na Inter vyrukovala s neutuchající bojovností a pro Němce tolik typickým buldočím úsilím. Stadion Rote Erde byl přeplněn již mnoho hodin před výkopem, tu podívanou chtěl vidět úplně každý. Příjezd všech hvězd signora Herrery byl lákadlem ještě větším, než tomu bývalo u střetnutí se slavnou Benficou, napětí by se dalo krájet. Interisté nastoupili se svým typickým chladným sebevědomím, HH se však obával problémů s osvětlením. Brankář Sarti si těsně před výkopem stěžoval na slabou viditelnost a měl pravdu. Avšak prosba šéfů milánských o lepší světlo zůstala nevyslyšena, nebylo dostatek marek na rekonstrukci, která by prý stála deset tisíc! Sartiho měl rozchytat Jair a Mazzola, ani po kanonádě střel se však Sartimu nedýchalo lépe. Dalším problémem nerazzurri byla stále dokola opakovaná otázka německých novinářů - bude hrát Szymaniak? Všeobecně se očekávalo, že na Němce ve službách Italů bude vyvíjen velký tlak a mohl by být vyprovokován, což se nedávno přihodilo také Corsovi a Suárezovi, kteří dostali důtku za neudržení nervů a nevhodnou reakci. Herrrera před utkáním svůj tým zavřel na pokojích hotelu Rombergpark a sám se vydal přemýšlet do ulic uhelného střediska Porúří. Nakonec Szymaniaka do sestavy zařadil. "Právě zde, před svými krajany, vydá ze sebe vše, bude chtít využít možnosti, kterou mu dávám," tak zněla argumentace ostříleného stratéga. Vyhecovaní dortmundští se do Interu pustili zhurta, netrvalo však dlouho a chytili se do léčky. Nepolapitelný rychlík Jair utekl všem okolo a krásným centrem vybídl ke skórování neomylného Mazzolu: 0-1. Přes následnou velkou snahu Borussie a skvělý výkon autora dvou branek Brungse však výsledkem byla pouhá remíza 2-2 (Corso za Inter vyrovnával), která pro Dortmund znamenala trpké zklamání a takřka jistý konec cesty. Na San Siru se totiž jen tak nevyhrávalo.

Je obecně jistě zajímavé, že ač domácí prostředí dodnes vytváří nepopiratelnou výhodu hostitelů, nedají se současné podmínky srovnat se situací z řekněme právě šedesátých let. Pořadatelství zápasu pro silná mužstva znamenalo téměř jisté vítězství, při prohře v úvodním domácím střetnutí pak odveta bývala pouhou formalitou. Nepřekvapí proto fakt, který dnes sice již může znít poněkud neuvěřitelně, avšak i dle výpovědí mnohých činovníků špičkových klubů je pravdivý, a sice, že zřetelně silnější celky mnohdy úmyslně soupeře nechali ve hře, aby do hlediště nalákali více fanoušků, z čehož samozřejmě profitoval klubový rozpočet, jenž byl na příjmech ze vstupu značně závislý... Ve světle těchto zaběhnutých "pravidel" nebylo překvapením, když Inter s Borussií doma v poklidném tempu zvítězil 2-0. Odveta se stala naprostým protipólem úvodního utkání. Nerazzurri úvod zastihl v ďábelské formě, ofenzivní smršť Borussii dokonale vykolejila, stotisícový dav San Sira své miláčky hnal stále dopředu. Inter však neměl ve zvyku to, co by bezpochyby udělala například Barcelona (...), naopak se s vědomím vlastní převahy uklidnil a zápas v poklidu dohrál. Lví podíl na postupu Italů měl brankář Sarti, který zvláště v Dortmundu podal výborný výkon a udělal tak radost Herrerovi, jenž se obával zmíněné špatné viditelnosti. "Inter vyvázl v Dortmundu se zdravou kůží, ale jen dík lepším nervům, dík své neutuchající bojovnosti, rychlosti a dokonalé atletické průpravě. Každé jiné mužstvo, které by nemělo tyto přednosti, by bylo agresivními útočnými akcemi Borussie rozdrceno na padrť," toliko soud uznávaného plátku Corriere della Sera o cenném skalpu nepříjemných Němců. "Stačilo nám vyhrát, skóre nebylo rozhodující. Naším úkolem je Vídeň," doplnil jako vždy strohý Herrera.

Tak jako je Vídeň centrum hudby a kultury, město Straussových valčíků a příjemných kaváren, stala se 27. května 1964 také fotbalovým místem číslo jedna. Chystalo se velkolepé klání, údajně největší v dějinách dosavadního klubového fotbalu! Inter Milán versus Real Madrid. Obrana versus útok. Itálie versus Španělsko... Di Stéfano a spol. v semifinálové bitvě pochopitelně bez problémů zneškodnili švýcarský Curych, celkové skóre tehdy činilo úctyhodných 8-1 pro Real. Ve slavném Prátru to však měla být zcela jiná káva. Dvaasedmdesát tisíc šťastných přítomných sledovalo střet dvou generací - pomalu stárnoucí garnitury okolo Di Stéfana, Puskáse a Genta naproti dravosti mládí v podání Facchettiho, či Mazzoly. Očekávanému megazápasu předcházelo nevídané divadlo. Mezi oběma tábory dlouho předem vládla doslova nenávistná atmosféra, Moratti s Bernabeuem po sobě "plivali" kdykoli to bylo možné, kampaně na zastrašení soupeře se přenášely do takřka všech médií Evropy. "Manažer Solti a jeden z mých televizních kolegů vyběhli za zuřícími Italy na ulici. Tam došlo k debatě, jakou jsem naposledy zažil v přístavní čtvrti v Neapoli. Nezbylo nic jiného, než vyzpovídat zástupce obou stran odděleně. Do žádné místnosti, jejíž práh přestoupili zástupci Realu, nechtěl Moratti vstoupit. Až dosud jsme odvysílali čtyřiačtyřicet relací Sportstammtisch, ale tohle nás stálo nejvíce nervů," ulevoval si televizní reportér Heribert Meisel. Nepokoje se očekávaly rovněž v hledišti, kvůli bezpečnosti bylo zaměstnáno na několik tisíc policistů, kteří okolo hrací plochy vytvořily zdařilý živý plot - co pět metrů stál jeden policista... Jen z Milána dorazilo přes dvacet tisíc věrných a natěšených tifosi, hráči merengues na tom však nebyli o nic hůře.

Hra samotná však bohužel, jak už to bývá, znamenala jedno velké zklamání. Z očekávané bitvy mezi Suárezem a Di Stéfanem nakonec nebylo takřka nic, a to především díky vynikající práci milánských beků, kteří argentinského útočného génia dokonale otrávili. Inter před Sartim vybudoval neprostupnou hráz, přes níž se nedostala ani noha. Naopak sám vyrážel do smrtících brejků, které vedl především Mazzola s Jairem. Netrvalo dlouho a začala se potvrzovat předzápasová slova manažera Interu, Soltiho: "Nedovedu si představit, že by se sedmatřicetiletý di Stéfano a pětatřicetiletý Puskás dokázali prosadit proti našim pětadvacetiletým bojovníkům. Zato mohu s naprostou jistotou tvrdit, že náš jednadvacetiletý Mazzola uteče pětatřicetiletému 'fotbalovému staříkovi' Santamaríovi, kdy bude chtít." Vskutku, hra Realu sice byla možná pohlednější, proti dokonale organizovanému a hbitému projevu černomodrých ovšem nestačila. Carlo Tagnin, který se na hřiště místo Szymaniaka dostal jen proto, aby celých devadesát minut běhal za Di Stéfanem, svůj přetěžký úkol zvládnul na jedničku s hvězdičkou, Giacinto Facchetti nedal šanci Amanciovi, Aristide Guarneri zase mistrně pokryl Puskáse. Dost možná životní výkon podal Tarcisio Burgnich, který Gentovi na levé straně nedovolil ani o krok navíc. Celou čtveřici nepokořitelných obránců navíc kontroloval zametač, přes nějž by se nedostal snad ani parní válec - Armando Picchi. Rozestavení s pěti obránci, dvěma záložníky (Suárez a Corso) a třemi forvardy (dvě spojky a jeden střelec) se ukázalo jako nesmírně užitečné a pro utkání s Realem zvláště vhodné. Jair s Aureliem Milanim po stranách neustále bušili do ne zrovna rychlé defenzivy bílých, Sandro Mazzola zase ve středu útoku neúnavně proháněl pomalejšího mistra světa 1950, José Santamaríu z Uruguaye. Kouč pusinek, Miguel Muňoz, musel brzy pochopit, že jeho svěřenci bojují ztracenou bitvu, Inter prostě nemohl prohrát. První branku zaznamenal Mazzola krátce před poločasem, kdy zužitkoval pěknou přihrávku od Facchettiho, jenž zaskočil strnule stojícího Amancia. Nepříliš výrazná Mazzolova rána před José Vicentem v bráně Realu nebezpečně skočila a proklouzla mezi brankářovými rukavicemi mezi tři tyče. Po hodině hry druhou branku přidal Milani, který využil další slabší chvilky Vicenteho. Real byl viditelně unavený, jeho hra postrádala jiskru. Felo sice pěknou trefou po rohovém kopu snížil, Mazzola však zanedlouho skóre upravil na konečných 3-1 pro Inter. Ve chvíli, kdy rakouský sudí Josef Stoll naposledy fouknul do píšťalky, bylo hotovo - Pohár mistrů se po roce opět vrací na San Siro, po AC se triumf zdařil také Interu!

Nadšené oslavy čekaly na nerazzurri sice hned na stadionu v Prátru, ta pravá italská radost však přišla po příjezdu do Milána. Horkokrevní tifosi si užívali historický úspěch svých barev, autoritativní Herrera se stal navždy nesmrtelným. Úspěch Morattiho týmu navíc ještě podpořilo vítězství v Interkontinentálním poháru, kde na druhé straně stálo argentinské Independiente. Rozhodujícím byl až třetí zápas v Madridu, neboť oba předchozí dopadly vždy ve prospěch domácích. Nakonec Inter na Santiago Bernabeu triumfoval 1-0, další trofej pro černomodré barvy byla na světě!

Prezident Moratti, viceprezident Prisco, calciomercato Allodi, kouč Herrera a kapitán Picchi: tato pětice šéfů se největší měrou zasloužila o bezchybné fungování vskutku neporazitelného týmu. Z úst fanoušků nerazzurri zaznívalo neutuchající vděčné "grazie"...

Navíc se nezdálo, že by na černomodré zlatý déšť jen tak pršet přestal. Vždyť další sezóna dopadla pro ještě lépe. Obhajoba Poháru mistrů evropských zemí, obhajoba Interkontinentálního poháru, po roční odmlce další Scudetto a navíc koruna krále střelců Serie A pro Sandra Mazzolu. Takové bylo vyúčtování sezóny 1964/65. Patrně nemá cenu dodávat, že se jedná o dosud nejúspěšnější ročník v historii klubu. Pohádku o ceněném zisku tří trofejí v jednom roce odstartoval zisk ligového titulu, kdy Inter v závěrečné podobě tabulky zaujímal prvenství před druhým AC Milán o tři body. Juventus skončil až čtvrtý, což bylo zvláště hořké z důvodu majitele bronzové třetí příčky - městského rivala AC Turín, který se snažil alespoň zčásti navázat na své legendární bývalé mužstvo postavené okolo postavy kapitána a vůdce Valentina Mazzoly. Jméno velkého kapitána se i přes hráčův tragický osud z Calcia nevytratilo, zásluhu na tom měl Valentinův syn, Sandro, který se na hřišti prezentoval velice podobným projevem jako slavný táta. Sandrova matka se po úmrtí manžela s teprve sedmiletým synem odstěhovala z Turína do Milána, kde nadějného chlapce zapsala do žáčků Interu. Dnes již památný je vstupní pohovor Mazzolův, jehož na San Siru s otevřenou náručí vítal samotný Giuseppe Meazza, jenž v nově příchozím spatřoval nepochybné předurčení stát se hvězdou. Ukázalo se, že Meazza "měl dobrý nos"... Koučem, který Mazzolovi, rozenému se jménem Alessandro, avšak ve fotbalovém světě známém pod prostou zkratkou Sandro, dal první šanci v A týmu nerazzurri byl Helenio Herrera. Argentinský lišák na osmnáctiletém mladíkovi ihned po svém příchodu v roce 1960 zpozoroval velké nadání a začal jej pravidelně nasazovat do základní sestavy. Herrera obdivoval Mazzolovu rychlost, přímočarost i sílu, a to jak fyzickou, tak mentální. Jen těžko představitelná je pro člověka situace, kdy v sedmi letech přijde o otce, navíc tak slavného a oblíbeného po celém světě. Leckoho by podobná chvíle navždy "položila" a ani Sandro se se smrtí otce nevyrovnával lehce. Jeho duševní síla a vzdor však zvítězily, spolu s matkou začali nový život, který s tím předchozím spojovala nepřekonatelná vášeň zvaná pouhým jedním slovem, jež v sobě skrývá tolik tajemství, radosti i smutku jako snad již žádné jiné - Calcio. Zajímavostí jistě je, že se Mazzola do základu Interu prosadil ve stejný rok jako Giacinto Facchetti. Oba byli přibližně stejně staří (narodili se roku 1942, Facchetti byl jen o několik málo měsíců starší), oba se do týmu dostali pod vedením Herrery a oba s Interem strávili celý fotbalový život. Mazzola sedmnáct a Facchetti dokonce osmnáct let! Ani jeden z hráčů, vyjma reprezentačního, nikdy neoblékl jiný dres, než ten černomodrý. Sandro a Giacinto, dva bratři, se stali ikonami klubu a zůstali jimi dodnes. Bohužel, Facchetti, možná nejlepší levý bek historie fotbalu, již mezi živými není, skonal roku 2006 ve chvíli, kdy z prezidentské pozice i nadále velel svému milovanému Interu. To Mazzola se zdravím naštěstí vychází lépe a celé černomodré společenství se z jeho přítomnosti dosud může těšit každým dnem.

Pohár mistrů evropských zemí před ročníkem 1964/65 řešil jedinou zátku - dokáže catenaccio pana Herrery udržet trůn? Odpověď měli zajistit především giganti jako Real Madrid, Benfica Lisabon, či Liverpool. Cesta za obhajobou ušatého poháru je vždy dlouhá a trnitá a ani Interu se nevyhnuly chvíle těžké a obtížné. Premiérové kolo přiřklo nerazzurri do cesty Dinamo Bukurešť, které však přesně podle očekávání dostalo napráskáno v celkovém poměru 7-0, dál šel samozřejmě tým Angela Morattiho. Ve čtvrtfinále již čekal celek daleko vyšších kvalit - Glasgow Rangers. Ani bojovní Skotové na Italy nakonec nestačili, Inter se však řádně zapotil a postoupil šťastně, jen díky lepší celkové bilanci nastřílených gólů. Na řadě bylo semifinále, a to mělo nabídnout dva zajímavé střety: na Inter čekal stále se lepšící Liverpool, ve druhém souboji Benfica Lisabon vyzývala maďarský celek Vasas ETO Györ vedený slavným Nándorem Hidegkutim. Portugalci nakonec postoupili hladce, celkové skóre 5-0 hovoří výmluvně. To Liverpool favorizovanému soupeři vzdoroval mnohem statečněji. Úvodní utkání na Anfield Road provázela bouřlivá atmosféra vytvářená natěšenými anglickými fanoušky, které namlsal čerstvý triumf v FA Cupu, kde červení ve finále zdolali Leeds. Do ostře sledovaného zápasu s obhájcem trofeje za Liverpool nemohli nastoupit zranění hrdinové posledních dnů Gerry Byrne a Gordon Milne, kteří se před výkopem rozhodli alespoň vítězoslavně obejít čestné kolečko okolo tribun, které při příchodu černomodrých zaburácely nacvičeným nápěvkem "Vraťte se do Itálie!" na melodii známé italské písně Santa Lucia. Zkušení Italové byli zvyklí na ledacos, silná nátura a psychická stabilita byly jedním ze základních prvků přípravy protřelého znalce lidských povah, Helenia Herrery. Přesto se Interisté, dokonale ohromeni takovým řevem, nechali od počátku zatlačit na vlastní polovinu a ani jindy neprostupná obranná zeď nevydržela tentokrát příliš dlouho.

Běžela teprve čtvrtá minuta, když celý Liverpool rozjásal Roger Hunt. Po nějakém čase se Inter uklidnil, naštvaný Herrera budil obrovský respekt, hráči se vzpamatovali při pouhém pohledu na něj. Zvýšenou aktivitu korunoval Mazzola srovnavší na příjemných 1-1. Liverpool, stále cítící svou šanci se však nevzdal a přidal ještě dva góly, o něž se jmenovitě zasloužili Ian Callaghan a Ian St. John. Vítězství 3-1 Liverpoolu nabízelo velice reálnou šanci na vytoužené finále.

Odveta v Miláně slibovala velký zápas, Inter musel dohánět dvoubrankové manko, což signalizovalo plnohodnotný výkon od úvodních vteřin. A opravdu, když nerazzurri chtěli, dokázali rozebrat úplně každého. Zdánlivě defenzivní mužstvo se rázem proměnilo na útočnou mašinu a dvěma rychlými góly zaskočilo pečlivě připravený Liverpool. V osmé minutě nejprve Corso rovnou z přímého kopu vymetl pavučinku anglické branky, jen o minutu později pak zvyšoval Peiró, jenž využil nepozornosti liverpoolského gólmana, který si neuvědomil, že po odrazu míče o zem soupeř může míč okamžitě odehrát. Brankář Tommy Lawrence se dle svého zvyku chystal vykopávat způsobem, že si nejprve míč z důkladné výšky nad vlastní hlavou hodí o zem. Když míč dopadal, bleskově zareagoval právě španělský útočník Joaquín Peiró, jenž po prvním odrazu balón napálil do sítě. Zmatený Lawrence se marně dožadoval neuznání, pravidla mluvila ve prospěch Interu, který za tohoto stavu dosahoval rozhodujícího třetího zápasu. Třetí zápas však nakonec nebyl zapotřebí, postaral se o to Facchetti, který zhruba v polovině druhé půle krásnou ranou z dálky zničehonic rozhodl o postupu Interu. Zbývalo porazit Benficu a sen o obhajobě nejcennějšího poháru starého kontinentu se stane skutečností...

Autor: Tomáš Bojda

Komentáře (266)

Přidat komentář
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

to si stihol za 5 minút prečítať? to by nedokázal ani Lenin

ja som tu síce od Tomáša Bojdu ešte zlý článok nečítal, ale s počkám až kým dočítam do konca

Reagovat
smazaný uživatel

jenom viděl nadpis a hned šel do diskuze

Reagovat
smazaný uživatel

No cely sem to necet asi jenom pulku

Reagovat
alegre

junino: nejen ty, velká část těch, kteří vstupují na internetové stránky, ani pořádně nečtou co je v článku, fejetonu, atd., a hned diskutují. Normální? Asi ne, jak můžu vyslovit vlastní názor, když ani nevím k čemu se vyjadřuji... Ale musím tnout rovněž do vlastních řad: já to občas dělám taky

Reagovat
smazaný uživatel

Super článek Roberto

Reagovat
smazaný uživatel

zase cisty kopir odniekial chlapci ked vam pridu na to odkial to kopcite tak sa nedoplatite.

Reagovat
10

podle čeho to měl napsat? to z hlavy může napsat jedině pamětník, nebo někdo, kdo má dostatek relevantních dokumentů k tomu, aby si o situaci mohl udělat vlastní názor...třeba kolekci DVD La Grande Storia dell'Inter...o druhé možnosti nejsem úplně přesvědčen, podle mě není zcela možné objektivně hodnotit, ale je to jen můj názor

Reagovat
smazaný uživatel

akykolvek kopir na nieco co nemas pravo je trestny

Reagovat
10

jak víš, že to zkopíroval? nejlepší bude, když ti vysvětlí on sám, kde čerpal informace

Reagovat
smazaný uživatel

Pokud použiješ přesný citace tak ano, ale pokud ne , tak by se měl na konci uvést bibliografie (zdroj) ze kterého jsi čerpal

Reagovat
alegre

Můj názor: kopírovat, případně přeložit do češtiny, nějaký článek z jiného zdroje a neuvést jeho jméno, je samozřejmě přinejmenším špatné... Ale psát o něčem, otevřít několik zdrojů, webů, dát všemu svou vlastní myšlenku, to je již zcela samostatná práce. Já jsem např. napsal fejeton o chování příznivců CZ Beograd před zpasem EL se Slavii. Použil jsem různé zdroje a napsal co si o tom myslím. To je tedyvlastní práce. Ale přečtuli rozhovor s někým, přeložím ho a uveřejním, musím zcela logicky uvést zdroj...

Reagovat
smazaný uživatel

to DVD (existuje?) jsem v životě neviděl, odkud jej máš?

Reagovat
10

to se celkem divím, že tu kolekci DVD nevlastníš, zachycuje kompletní dějiny Interu, ve stejné edici vyšla i kolekce o Juventusu a AC Milán...

http://film-dvd.dvd.it/dvd-documentari/dvd-sportivi/la-grande-storia-dell-inter/dettaglio/id-1078900/

Reagovat
smazaný uživatel

ne, toto jsem fakt neznal, díky za tip. Lze to koupit i v ČR? Ty to máš doma?

Reagovat
10

ne, doma to nemám viděl jsem to v Itálii, pokud chceš, tak ti to můžu přivést, nebo si to může objednat třeba na Ebay.it...jinak velká část toho dokumentu je v plné verzi i na YouTube

Reagovat
smazaný uživatel

přivést? to jako do Těšína jo? No, to by mne těšilo, z EF jsem se ještě z nikým osobně nepotkal

Reagovat
10

myslel jsem přivést z Itálie do ČR...protože tam jezdím celkem často, podnikám tam

do Těšína ti to z Prahy 400 km nepovezu

Reagovat
smazaný uživatel

no to asi ne no. Pochopitelně jsem netušil, že žiješ v Itálii

Reagovat
10

žiju tam jenom tak 3 měsíce v roce, ale často tam jezdím...kdyby si to chtěl přivést, tak není problém, stačí říct

Reagovat
Lubinterista

Taky jsem myslel, že to máš. Já mám . Je jich 11, každé dvd má okolo 90min. Ale ty moje končí v roce 2005 a v tom odkazu to je protažený už do 07. Některé tebou zmiňované matche ze 60 let, tam jsou v sestřihu, i jiné. Dělala to myslim Gazetta ve spolupráci s RAI. Jinak články .

Reagovat
10

jj, přesně tak...jsou tam komentáře tehdejšího novináře Gazzetty dello Sport...teď si nevzpomenu na jméno...

Reagovat
smazaný uživatel

jj presne tak..taky vlastnim

Reagovat
smazaný uživatel

kopír jo? To je popíchnutí nebo trapná provokace? V životě jsem nic neopsal, tak mě nechtěj nas*at, už toho mám dnes vážně plný zuby . Je jasné, že každý odněkud čerpá, ale to není opisování. Své znalosti pochopitelně odněkud čerpat musím, ale články až na pár dat a statistik píšu zásadně z hlavy - tzn. nesedím před počítačem s haldou knih a neopisuju jako o závod

Reagovat
domingo

Já třeba nechápu, jak někdo může vzít knihu a opsat text do nějaký práce..., to musí dát strašnou spoustu práce, fakt mi přijde jednodušší si o tom něco zjistit a pak to prostě napsat podle sebe. Teda samozřejmě za předpokladu, že psát umíš :)

Reagovat
10

napsat článek podle sebe na takovéto křehké téma je celkem riskantní věc...ovlivní to 97% lidí, co to přečtou, protože to nikdo zkoumat nebude, zda to tak bylo nebo ne...v této historické otázce je to navíc věc složitá, protože v angličtině o tom skoro nic neexistuje, všechno jsou italské dokumenty...

Reagovat
domingo

Myslel jsem to čistě obecně, dost šikulů se takhle nervuje třeba před seminárkama. O historii calcia se nezajímám, takže tenhle článek nesoudím.

Reagovat
10

jasně, já jsem to pochopil a souhlasím s tebou...musí tam být ale ten předpoklad toho, že znám veškeré podrobnosti

Reagovat
smazaný uživatel

tak jinak bych si na to snad netroufnul a psal o něčem jiném

Reagovat
smazaný uživatel

jistě, ale vždyť opsat by to ani nešlo - není z čeho. Navíc, kdo by to riskoval? Sám tady píšu už dost dlouho na to,aby čtenmář poznal můj styl a usoudil, zda je to má práce, nebo ne

Reagovat
smazaný uživatel

RC parada uz sa celkom tesim aj na AC a Juve tieto dejni talianskeho futbalu maju cosi do seba

Reagovat
Pinturicchio

Pěkné, pěkné, čtivější než první článek... ale některé, ehmm, poznámky, jsi tam dopisoval snad až po diskusi u článku předchozího . Jinak, nemůžu si pomoct, ale některé články mi docela připomínají knížku "Fotbal: Vášen 20. století".

Reagovat
smazaný uživatel

z této knihy nečerpám, ač ji mám doma - autora považuji za výborného znalce

Reagovat
smazaný uživatel

jinak, ne, tento text je nejméně měsíc starý (spíše 2)

Reagovat
Pinturicchio

Jj, knížka je to výborná, už jsem ji četl několikrát:o)). To bylo jen takové popíchnutí... Můžu se zeptat, na kdy tak plánuješ ten článek o JUVE?

Reagovat
smazaný uživatel

no nyní budou ještě 2 díly o tomto obodíbí Interu, pak bude AC z 50. a začátku 60. let a pak Juve, takže záleží na frekvenci vydávání, ale do měsíce by to být mohlo

Reagovat
Pinturicchio

Super, super, díky a těším se

Reagovat
smazaný uživatel

NERRAZURRI ALE ALE ALE!!!!!.............ty Juve yli ale parchanti co?

Reagovat
Pinturicchio

*zííííííííív*

Reagovat
smazaný uživatel

, už ani nevím ,co na to říct

Reagovat
smazaný uživatel

Skoro jsem začal fandit Interu Tak jsem zvědavej, kdy se dočkáme La Grande Juve

Reagovat
smazaný uživatel

jen do toho

Reagovat
homeles8

Reagovat
smazaný uživatel

robertocarlosi skvvělé můj zájem o italský fotbal jenom roste !!

Reagovat
homeles8

Já jsem si teď rozehrál ve fifě trenéra za Inter

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Forza Juventus

Reagovat
smazaný uživatel

A už to takto nechme, přísahám, že do dalšího bezpředmětného sporu se vtáhnout nenechám. Kdo nesouhlasí, nechť nečte. Děkuji všem, dobrou

Reagovat
smazaný uživatel

Bože, člověk se vzbudí a zase musí číst 70 blábolů o tom samém . Je směšné, jak se 10 a pár jeho věrných nohsledů nyní snaží ostatní přesvěsdčit, jaký jsem hlupák, který neargumetuje atd., přitom já jsem (ač jsem nemusel, mohl jsem vše ignorovat a ušetřil bych si 3 dny námahy) zodpověděl naprotsto všechny dotazy kohokoli, opakuji úplně všchny! To, že to někomu ani na po sté nestačí, je jeho problém.

Stejně jako Tsigi a domingo žádám 10, aby zde napsal jeden příspěvek se svým celkovým názorem, stejně jako já v článku samém. Bez invektiv, zatrpklosti atd., zkrátka jen samotný text, každý si to pak porovná a bude navždy klid. Byl bych ale rád, aby se na ten příspěvek již nereagovalo, akorát by vzniklo další 200 příspěvků dlouhé vlákno a vše by začao zniova. Každý, nechť si v poklidu a míru ticha usoudí, kdo má pravdu a bude klid.

Je směšné si myslet, že bylo mým účelem urážet Juve. Myslí si někdo, že bych si pro takovou příležitost vybral článek o nejlepším období jiného týmu? Proč bych to dělal? Opakuji, že jsem za tím spálil mosty a proti Juve (ač bych jej mohl nenáviodět a všude pomlouvat) nic nemám, naopak jej uznávám. To ovšem neznamená, že budu záměrně zavírat oči před klíčovými otázkami určých sezón stran Juve, kde je ovlivnění zcela zjevné.

Dále - je-li část článku (ten úsek s r.64 či předtím 61) pro někoho neskousnutelná, proč hned nazývá celý článek demagogickým? To je pěkně hloupý pohled, vždyť tam jde z 90% o sportovní výkony, nevím, proč vše zahodit pro jednu řekněme kontroverzi .

Soudy - mě samému se už něoklikrát stalo, že byla diskuse vymazána, nezapomenu na onen superspor s Kyslíkem pod zmíněným Bernabeuem či na hádku (tentokrát fakt hloupou) s všeznalým pocupinem pod Meazzou. Kily má pravdu - stačí to 400x, není třeba tu mít 600 stejných příspěvků rozložených do 2 článků...

Na závěr - rád bych se omluvil všem zúčastněným a poškozeným za některá má včerejší vpravdě příliš přehnaně rozčilená vyjádření, něměl jsem to dělat, ulít jsem. Kdo by se ale divil? 3 dny strávím tím samým, zazdím tolik důležitějších věcí a stejně je to furt dokola, přidávají se jen ti zaslepenci se svými prsty a pořád dál a dál... Rád bych zde všechy vzval k inteligentní debatě o tématu a dalším nepokračování v tomto (dokáže to někdo ). Nechť vše skončí 10 shrnutím a bude klid. Já to přijmu, svůj názor avšak přesto mám, stejně jako každý jiný...

Per sempre Internazionale!!!

Reagovat
smazaný uživatel

Tome a Kily styďte se . Takové praktiky by se už min. 20 let neměli používat .

Reagovat
smazaný uživatel

Je neuveritelne ako 2 ludia a dalsi co sa k nim pridali tu dokazu obrati a zdemagogizovat verejnu mienku bolo vymazanych asi 500 prispevkov z toho bola vecsina o tejto hadke ale boli tam aj ine prispevky ale vy furt dokola budete hovorit ze sa vymazali iba fakty ktore 10ka napisala a RC na ne neodpovedal neviete pochopit ze to bolo vymazane koli poctu a a ze to bolo uz preplacane a nemalo to konca potom v tej diskusi normalny prispevok zanikol a ostany sa nemohli bavit o veciach co s vasou hadkou nesuviseli ja som mall moznost citat celu diskusiu ak si tu niekto mysli ze 10ka vyhral tento spor je na omyle vsetko o com sa hadal boli iba spekulacie ktore podsuval ako fakta ale opakujem boli to iba spekulacie nacom vznikla hadka potom napisal jednu vec na ktoru RC neodpovedal zatial neviem preco ani ja to bolo stym 61 prvym rokom ze RC tvrdi ze juve ukradli titul Interu a 10ka si nasiel tu sezonu teda si myslim ze to niekde nasiel a napisal ze onen zapas sa hral 6 kol do konca ligy a nakonci mal juve nasko 5 bodov to je jedina vec ktora neni vysvetlena ak to naozaj tak bolo v tej sezone ale ostatne veci co tu 10 popisal boli len SPEKULACE!!!!! (hlavne sa tykali calciopoli)

Reagovat
Pinturicchio

Víš, co je demagogie? "10" předložil fakty, tím je jakákoliv debata o demagogii bezpředmětná.

Reagovat
smazaný uživatel

Ty tvrdis ze fakty ja tvrdim ze podsuval spekulacie ako fakty jediny fakt ktory predlozil je spominany rok 61 ak to tak naozaj bolo ostatne veci neboli fakty a mozeme sa tu hadat stale dokola boli to obycajne spekulacie nepodlozene ziadnou instituciou nedokazal ich ziadne sud ziadna pravna moc ziaden futbalovy zvez to ani nedokazoval ani nebol z toho nikto nikdy obvineny su to iba dohady ktore 10 zozbieral s projuve medii alebo su to tvrdenia ludi z kruhov juve...

Reagovat
Pinturicchio

Spekulace podsouvá i roberto a to přímo v článku. Nechme to, stejně to promažou, myslím, že už jsme si to jakž takž vyříkali v diskusi u prvního článku.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

JA ale neobhajujem RC ja nehovorim ze RC mal na fsetko argumenty vid rok 61 ale co sa tykalo calciopoli tak RC mal argumenty zalozene na faktoch a 10ka sa ohanal iba spekulaciami ktore od niekial zozbieral a snazil sa z toho spravit fakty tudis pravdu co rozhodne nieje! Opakujem tie veci ktore tvrdil 10 neboli nikde potvrdene ze to tak naozaj bolo! A potom to uz islo stacilo ze sa tu zozbieralo 10 ludi ktori bud fandili juve alebo nefandili interu a uz sa snazili vsetci davat za pravdu 10 a tie jeho spekulacie zacali seci nazyvat faktami co mi doteraz pride uplne absurdne!

Reagovat
smazaný uživatel

škoda že si to nemužeš přečíst znovu..

Reagovat
smazaný uživatel

Ale ja som to cital vsetko neboj sa viem o com sa tu hadali ale ved ked to vsetci tak dobre viete a tvrdite nech mi niekto napise jede fakt to sa rovna pravdu to sa rovna argument ktory je jasne prekazatelny nejakou doverihodnou istituciou co tvrdil 10 konkretne o calciopoli a nie o roku 61!

Reagovat
smazaný uživatel

no spíš to vypada žes to nečet

Reagovat
smazaný uživatel

No vidim ze to nema ziadnu cenu mali by zmazat aj celu tuto diskusiu a presne ako sa hovorilo kazdy kto si to cital si uz svoj vlastny obraz urobil a aj tak kazdy bude mat ten obraz aky chce tak je to jedno a inak som ju naozaj cital celu ale ty asi nie lebo inak by si vedel ze som sa do nej zapajal...

Reagovat
smazaný uživatel

nevymýšlej si aspoň když už si tu hraješ na soudce . robertova fakta nebyla o nic víc fakty, než 10 a fakta 10 nebyly o nic míň fakta, než fakta robertova, tak tady neoblbuj ostatní.

p.s.: a dej pokoj, Kily už napsal jak se věci mají...

Reagovat
smazaný uživatel

OK ja sa urcite nesnazim presviedcat tuto vecsinu co tu je proti vy budete mat aj tak stale svoju pravdu tak ako ju bude mat aj RC ale co sa tykalo dvno ukonceneho procesu calciopoli neviem kde RC v tomto zavadzal a neviem kde v tejto hadke pouzil 10 nejaky fakt... Ale mas pravdu nema uz ziaden zmysel sa tu o tom hadat kedze ta diskusia uz aj tak neexistuje...

Reagovat
Pinturicchio

Proč máš pořád pocit, že jde někdo proti někomu? Pro Boha, je to normální diskuse... ale co se Tebe týče, tak u mě sílí pocit, že vlastně nevíš, co že to ta diskuse vlastně je...

Reagovat
smazaný uživatel

Dobre tak asi neviem co je diskusia lebo vcera to bola skor hadka ako podla teba "normalni diskuse" ale vlasne sak ja neviem co je diskusia

Reagovat
Pinturicchio

Evidentně nevíš... těch smajlíků, prosím, ještě o něco víc.

Reagovat
smazaný uživatel

OK som rad ze sme sa aspon na niecom zhodli

Reagovat
Kily

tak právě mě přestalo bavit číst podobné komentáře, takže napíšu jeden příspěvek, díky nemuž budu moci všechno, co je zde výše uvedeno, s čistým svědomím smazat. Ano, smazal jsem včera velkou část diskuze a někteří poté pochopili, proč jsem tak učinil. Tím ale úplně neomlouvám svůj krok, poté jsem nad tím začal přemýšlet a uvědomil jsem si, že jsem jednal poněkud unáhleně. Proto jsem si také následně sehnal kontakt na uživatele 10, omluvil jsem se mu a dohodl se s ním na některých věcech. 10 už v noci začal dávat dohromady jeden příspěvek se všemi fakty, kterými zde včera podložil své argumenty, za což jsem moc rád, během dneška se tu to snad objeví, všichni si budou moci přečíst jeho verzi

Reagovat
Mr.Jindros

Reagovat
Pinturicchio

aspon, že tak. Nechci Vám nějak radit, chlapi, to bych si nedovolil, ale tímhle se hrozně shazujete, podobnou cenzurou a podobnýma věcma a, co je nejhorší, Vám to odrazuje čtenáře.

Reagovat
smazaný uživatel

ale itak neviem preco by nemohol ten nick 10 reagovat viacerymi prispevkami,tak napr napise jeden prispevok na 4 riadky,potom nanho odpise robertocarlos 8 riadkami a v tych 8.riadkoch napise nove informacie,na ktore chce 10 reagovat,no tak prida dalsi prispevok a tak to ide dalej,a pridavaju sa aj dalsi ludia,preco by sa to tak robiť nemohlo:?

Reagovat
smazaný uživatel

ted už je pozdě...

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

podla mna ten s nickom 10 neurobil vobec nic zle,normalne diskutoval,diskutoval hlavne s robertomcarlosom,a co ked napisal kazdy z nich 100 prispevkov?omg,ved je to ich vec,to potom diskusia nema vyznam,ked budu uzivatelia obmedzeni poctom prispevkov

Reagovat
10

jsem rád, že se mě zastal i fanoušek Interu, který byl svědkem diskuse...rozhodně se ve tvém případě nedá říct, že bych byl tvůj oblíbenec, a proto si tvého vyjádření vážím

přestaňme to už řešit, vrátit to nejde, za chvíli nahodím ty data znovu a můžeme se o tom bavit, jsem si skoro jistý, že vznikne dalších 300 příspěvků, ale tentokrát už snad zůstanou kde mají...

Reagovat
Pinturicchio

Reagovat
Antijuve

Nevím proč, ale u mě mají ty starší generace hráčů mnohem větší respekt než dnešní primadony(ne všichni..)Asi proto, že hráli hlavně kvůli fotbalu a ne kvůli penězům.Inter

Reagovat
smazaný uživatel

souhlas, článek je výborný

Reagovat
Pinturicchio

Jasně, vždyť oni (hlavně zahraniční hvězdy) hrály tenkrát prakticky zadarmo.

Reagovat
Antijuve

A myslíš, že jsem psal jenom o hráčích z doby, která je vzpomínána v článku, ale i ti neměli takové nehorázné peníze jako dnes.

Reagovat
Pinturicchio

Na tu dobu ano a když ne peníze, tak ty odměny byly v jiné formě. Ale uznávám, že tenkrát ten vztah k sportu byl takový upřímnější.

Reagovat
10

i v dnešním calciu jsou vyjímky, legendy podobné těm minulým...Maldini, Del Piero, Totti, Zanetti...tihle hráči si určitě zaslouží ten respekt, o kterém mluvíš úplně stejně

pravdou ale je, že jich ubývá a místo toho se objevují arogantní hráči jako Balotelli, který kvůli svému chování toho respektu pravděpodobně nikdy nedosáhne

Reagovat
Antijuve

Proto jsem napsal............. ne všichni.

Reagovat
10

jo, to jsem si nevšimnul, sorry...každopádně máš pravdu, ty minulé legendy calcia vyznívají oproti většině dnešních hráčů jako rytíři

Reagovat
smazaný uživatel

Dalsi velmi dobry priklad Gigi Buffon, nekonfliktny hrac,ostal v Juve aj napriek "velkym" ponukam a hral Seriu B... Peniaze neboli prvorade.

Reagovat
10

Gigi, Pavel Nedvěd, Gattuso...legendy jsou tady pořád

Reagovat
Tsigi

Nest, Pirlo

Reagovat
10

jasně, dalo by se tímto stylem pokračovat dlouho...

Reagovat
Antijuve

Buffon už v Parmě byl jeden z nejlepších brankářů v Sérii A a v Juve to jenom potvrdil.Alexe a Buffona jsem vám vždycky záviděl.

Reagovat
smazaný uživatel

Skoda, ze Gigi neprestupil z Parmy do Romy, ako povedal v minulosti, chcel ist do ASR, len to nevyslo. V kazdom pripade jeden z mojich najrespektovanejsich a najoblubenejsich hracov, aj ked v konkurencnom time..

Reagovat
10

vedení AS si doteď drbe hlavu, že tenkrát místo Gigiho koupili Pelizzoliho

Reagovat
smazaný uživatel

Ja si tiez doteraz drbem hlavu, ze to nevyslo!

Reagovat
10

Reakce na článek Tomáše Bojdy - Legendy Calcia - La Grande Inter (1.) ze dne 24.08., konkrétně na část týkající se údajného ukradnutí titulu Interu Milán Juventusem Turín.

Prosím, abyste se na základě těchto údajů pokusili udělat si na věc vlastní názor.

1/

První utkání 28. kola Serie A 1960-1961 mezi Juventusem Turín a Interem Milán se odehrálo 16.4.1961 a bylo ukončeno za stavu 0:0 ve 31. minutě zápasu.

V tu dobu činil náskok Juventusu na čele tabulky v dvoubodovém systému 4 body, Inter ligu nevedl už od 25. kola.

Tomáš Bajda: „...Interu následně kontumačně přiřkli vítězství 2-0. Juventus se tak musel smířit s klíčovou ztrátou, Scudetto bylo v nedohlednu...“

I s odpočtem bodů ligu stále vedl Juventus s dvoubodovým náskokem, to mi nepříjde jako situace, kdy je Scudetto v nedohlednu. I kdyby se potvrdila kontumace prvního utkání a Interu byly uděleny 2 body za výhru, pořád by v konečném zúčtování měli pouze 46 bodů, zatímco Juventus by jich měl 47.

Tomáš Bajda: „...S postupem času se však stále více množily konflikty diváků s hráči nerazzurri, jimž bylo doslova bráněno ve hře...“

Stoper Interu Aristide Guarneri v rozhovorech uvedl, že ke konfliktům s tifosi nedocházelo a nehrozilo žádné nebezpečí, přestože byli diváci pouze pár metrů od hřiště.

Konečné rozhodnutí o opakování zápasu padlo začátkem června, před posledním 34. kolem soutěže.

Inter však v posledním kole senzačně prohrál s nováčkem v Catanii 2:0 (zápas označován jako Clamoroso al Cibali/Senzace u Cibali, vstoupil do dějin, natočil se o něm dokonce film) a připravil se tak definitivně o titul. Herrera tenkrát hráče Catanie nabudil k tomuto výkonu, když před utkáním řekl, že ten tým pošťáků/squadra di postelegrafonici rozmetou.

2/

Opakované utkání 28. kola mezi Juventusem Turín a Interem Milán se tedy odehrálo 10.6.1961, 12 dní po skončení ligy, kdy měl Juventus jasný titul a nic už neřešilo. (tato informace byla pro autora článku novinkou)

Bylo poslání juniorů do utkání, které vůbec nic neřešilo, opravdu protestem, jak se píše?

Nastoupil by Inter do tohoto utkání s juniory, i kdyby neprohrál v posledním kole v Catanii 2:0 a nepřipravil se tak definitivně o titul?

Je na základě těchto informací objektivní mluvit o „krádeži“ titulu?

Reagovat
Mr.Jindros

Reagovat
Pinturicchio

Tak jestli s tímhle hodlá ještě někdo spekulovat. . . nebo opakovat, že "10" neuvedl žádné fakta, tak už je opravdu zralý akorát tak na léčení. Tečka.

Reagovat
smazaný uživatel

Klobuk dolu uznavam definitivne ze co sa tohto tyka mas pravdu ak je to vsetko ako pises je to v celku jasne a v poctate som ti v tomto daval uz zapravdu v mojich prispevkoch hore...

Reagovat
Pinturicchio

Reagovat
smazaný uživatel

a teraz si u mna zase vyvolal dojem ze si poriadne ani neprecitas co napisem ale reagujes na mna ja som uz hore pisal ze cosa tohto tyka 61 rok ak je to pravda tak na to RC nereagoval a hovoril som ze uviedol podla mna iba jeden fakt a to presne o tomto tak nabuduce si racej poriadne precitaj co pisem ja som tvrdil ze fakty neuvadzal co sa calciopoli tykalo!

Reagovat
Pinturicchio

Ted Ti ale ani trochu nerozumím, respektive se v tomhle příspěvku úplně ztrácím.

Reagovat
smazaný uživatel

Vysvetlim bola to reakcia na toto co si napisal "nebo opakovat, že "10" neuvedl žádné fakta, tak už je opravdu zralý akorát tak na léčení. Tečka." myslim ze si to pisal na mna kedze jediny tu vystupujem ako protiklad vasim tvrdeniam tak preto som ti to napisal ze som netvrdil ze nemal ziaden fakt vseobecne ale v tej hadke s calciopoli sa zrovna faktami neohanal... Cize iba tolko ze toto som uz v mojich reakciach predtym hovoril ze tu netvrdim ze nepouzil ziaden fakt a teraz uz to vypada tak ze mal prav du co som uznal ale nikdy som ja opak netvrdil...

Reagovat
Pinturicchio

Jo takhle, no, nebylo to jen na Tebe, ale všeobecně... navíc, ne úplně přímo proti Tobě, jelikož vidím, že jsi alespon ochotný diskutovat. Ale myslím, že jsem to v té předchozí diskusi uváděl, že ty "fakta" ohledně korupce jsem označil jako spekulace (byť pravděpodobné a zčásti, si myslím, pravdivé)

Reagovat
smazaný uživatel

ale ved jasne o tom som sa ja ale nikdy nehadal to pripustam ze jakakolvek spekulacia moze byt niekedy pravdiva alebo z casti pravdiva to nevyvraciam islo iba cisto o to kto v tej hadke pouzil fakty a kto spekulacie to samozrejme som uz ale netvrdil ked 10 zacal vyvracat 61 rok evidentne to zohnal z dobrych zdrojov za co som mu zlozil poklonu ja tu proti nikomu nemam nic ani nikoho neurazam respektujem kazdy nazor a nebudem ani tvrdit ze niekto ma vo vsetkom pravdu proste z mojho pohladu v hadke o calciopoli pouzival 10 spekulacie to je cele ale to je uz ina vec o tej sa tu uz nikto nebavi teraz ide uz iba o ten rok 61 a to som pochopitelne uznal...

Len mam dojem ze niektori ludia tu si myslia ze ja som tvrdil ze 10ka nnemal fakty v tomto spore o tom clanku ale to som nikdy nenapisal viem ze pisem dost chaoticky ospravedlnujem sa to nepochopenie je mozno sposobene aj tym...

Reagovat
Pinturicchio

To jsem netvrdil, ale tak myslím, že nakonec jsme se jakž takž shodli, ne?

Reagovat
smazaný uživatel

myslim ze ano a koncim v tejto diskusii lebo uz sa to zase zvrhuje a rozdrobuje uplne do detajlov ja si myslim ze je to uz uzavreta vec a je tato diskusia delej uplne zbytocna teraz by to mali zmazat cele okrem toho vysvetlenia 10 a reakcie RC na to a ostatne vsetko vymazat celu diskusiu nema vyznam racej keby sa tu ludia bavili o futbale a nie o tom kto ma lepsi hystoricky zdroj lebo treba pripustit aj to ze v tych zdrojoch byvaju tiez castokrat rozdielne tvrdenia...

Reagovat
smazaný uživatel

Neni co dodat to tu věc posunulo uplně někam jinam než píše Tomáš .

Reagovat
smazaný uživatel

Myslim, ze uz vcera si vacsina normalnych ludi, ktorí maju trocha sudnosti urobili svoj nazor, ktory nie je totozny s autorom clankov. Kto to nechce pochopit kvoli svojej naivite, nepochopi, ale urcite vela ludi a aj fanusikov Interu uzna, ze to nebola, tuto prezentovana, krades.

Reagovat
smazaný uživatel

Guarneri nic takového podle mě neřekl, říci, že to uvedl v "rozhovorech" je úsměvné. Herrera opakovaně prohlásil, že se hrát nedalo právě díky divákům - vždyť proč by jinak to utkání přerušili????

Na zbytek dle svého závazku nereaguji, mé informace jsou v některých věcech zkrátka jiné a už to nemá mchuť řešit.

Klíčem pro všechno ale zůstává jedno - ta kotumace se vůbec neměla rušit, došlo k ní jen vinou korupce Agnelliů a Chiusana, což je prokazatelné. To, že utkání bylo odehráno až po konci sezóny je pochopitelně ryze účelové rozhodnutí svazu, kde veleli Agnelliové. O tom ,že do utkání byli posláni junioři pro zachování hrdosti jsem četl na dvou na sobě zcela nezávislých zdrojích (např. Itálie - Vlastimil Kaiser), není to žádné mé vykládání historie - já si to nevymyslel, tak se zklidni.

Reagovat
Pinturicchio

Spekulace, spekulace, spekulace... jsi s tím fakt únavný, Tome. Jedna věc je stát si za svým názorem (to na lidech obdivuji), druhá věc je dělat tímhle způsobem ze sebe hlupáka, což se Ti daří fakt na jedničku.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

jaké spekulace? Co je spekulativního na tom, že ta kotumace neměla být zrušena? Co je spekulativního na tom, že je to vina Agnelliů? Co je spekulativního na tom, že jsme tu inform,aci převzal od Kaisera z "Itálie"? Buď tak laskav a odpověz, co je na tom spekulativního!

Připadá mi, že někteří uživatelé v té rychlosti, kdy chcou vykonat průchod spravedlnosti přestávají racionálně uvažovat a slovo spekulace/domněnka použijí snad i místo mého podpisu

Reagovat
smazaný uživatel

O opakování zápasu rozhodovala dis. komise . Musel bys dokázat že ti co hlasovali pro byli podplaceni . Do té doby je to spekulace .

Reagovat
smazaný uživatel

ne, rozhodl o ní U. Agnelli jakožto šéf svazu!!!

Reagovat
smazaný uživatel

Zajimavé v té debatě co byla smazána si psal dis. komise .

Reagovat
smazaný uživatel

to už nevím, ale vždyť tohle je fakt úplně jedno.

Reagovat
smazaný uživatel

Ne není pokud to je tak jak teď tvrdíš je to fakt , pokud je to tak jak si napsal včera je to spekulace . Pokud je to ale tak jak říkáš teď , tak fakt nechápu proč si někdo najímá dobrého právníka , aby ukecal svého bratra .

Reagovat
smazaný uživatel

tak Chiusano pochopitelně musel sepsat kjakési odvolání, aby to bylo formální. Předložil to komisi, jíž vedl Umberto a ta na jeho nátlak rozhodla jak rozhodla.

Reagovat
smazaný uživatel

Ten nátlak máš někde zdokumentovaný ?

Reagovat
smazaný uživatel

rozhodnul o tom prakticky sám, to je nabíledni. Pro ukojení detailistů - ano, četl jsem to na několika místech, např. opět "Itálie" od V. Kaisera

Reagovat
10

jediná kontroverze je, že tenkrát v čele ligy stál Umberto Agnelli...to, že komise podlehla jeho tlaku je možné, ale spekulativní !

úplně stejně kontroverzí je, že při Calciopoli rozhodoval o přeřazení Juventusu do Serie B Guido Rossi, spolumajitel Interu Milán...a hádej kdo byl tenkrát prezident a vice-prezident ligy? Galliani a Moratti

Reagovat
smazaný uživatel

na to už fakt nemám sílu

Reagovat
Pinturicchio

Všechno je spekulace, pro Boha! Ty jsi tam seděl a viděl, jak to bylo, v té komisi a tak? Pokud ne, tak to spekulace je. A že to někdo napsal v nějaké knížce? To je další SUBJEKTIVNÍ názor, tentokrát názor autor té knihy. Uvedu příklad - jeden z nejuznávanějších filmů historie - KMOTR - pár lidí o něm řekneme, že je to sračka... dělá to z toho filmu sračku? Ty prostě nechápeš rozdíl mezi subjektivitou a objektivitou

Reagovat
smazaný uživatel

z toho co jsem psal není spekulace vůbec nic. Rozhodnutí vykonal Agnelli, to je nepopiratelné. To jestl ijsem tam já nebo kdokoli jiný sděl je zcela irelevantní

Reagovat
Pinturicchio

Končím, nemá to cenu.

Reagovat
smazaný uživatel

to tvrdím už 4 dny

Reagovat
Pinturicchio

Ono s člověkem, který tvrdí, že "nebe je zelené a sníh černý" se prostě bavit nedá, promiň. Nechám Ti Tvůj pocit, že jsi tuhle diskusi "vyhrál" a končím, jelikož...

Reagovat
smazaný uživatel

myslím, že na tyto pocity zde hraje někdo jiný

Reagovat
Pinturicchio

Na jaké pocity, Tome? Když vidím, že ta debata nemá cenu, tak to prostě nepotáhnu na sílu dál, proč?

Reagovat
smazaný uživatel

takhle jsem jončil už 3 dny ale nejde to, pořád to protahujete ty s 10 tak co mám dělat?

Reagovat
smazaný uživatel

*končil

Reagovat
Pinturicchio

No já pořád doufal, že uznáš alespon ty věci, které jsou NAPROSTO zjevné a nevyvratitelné. Nestalo se, takže myslím, že to dál nemá cenu.

Reagovat
smazaný uživatel

přesně toto bych mohl psát i já tobě, je zajímavé, že to nemám zapotřebí

Reagovat
Pinturicchio

Ne, nemůžeš, jelikož já spoustu věcí, z Tvých "faktů", uznal. Ty ne, Inter = čistý jak lilie, hotovo, dvacet.

Reagovat
smazaný uživatel

Guarneri nic takového PODLE MĚ neřekl...

Reagovat
smazaný uživatel

Nic to ale nemění na věci že Juve o 4 body víc Takže tohle rozhodnutí vám na 100% Scudetto neukradlo .

Reagovat
10

já nikde neříkám, že sis to vymyslel...některý média to doopravdy prezentují tak, že Inter tehdy poslal juniory do utkání jako protest...jenže co vrhá na celou věc stín je prohra v Catanii, která rozhodla o tom, že už poslední zápas o ničem nerozhoduje...tato skutečnost ti trošku unikla

Guarneri to řekl, čerpal jsem z pozdějších pamětí Mario Gherarducciho, což je velmi uznávaný novinář Corriere della Serra...stejně tak dokonce řekl, že se podle jeho názoru dalo utkání dohrát.

„La gente stava a pochi metri di distanza - ricorda Aristide Guarneri, stopper dell'Inter di allora - ma un pericolo vero e proprio non c'era“

Lidé byli pouze pár metrů od hřiště, vzpomína stoper Interu Aristide Guarneri, „nebezpečí ale nehrozilo“

Reagovat
smazaný uživatel

tady už není čemu věřit, nějaký člověk vydá knihu s celorepublikovým nákladem a nakonec vyjde najevo, že si vymýšlí . Pakliže to Guarneri skutečně řekl, tak je to značně podivné, proč by ten sudí utkání přerušil a i disciplinárka to původně uznala, kdyby to bylo takto OK? To je neskutečně nelogické...

Reagovat
Pinturicchio

Božeee.... Blesk je taky celorepublikové médium a co se tam dočteš? (Záměrně uvádím takhle extrémní příklad).

Reagovat
smazaný uživatel

to je tedy pěkně debilní příklad

Reagovat
Pinturicchio

Ne, je přímo úměrný debilitě Tvého uvažování ohledně téhle věci.

Reagovat
smazaný uživatel

to je pouze tvůj názor. Je přece rozdíl vydat odbornou knihu výhradně o itaslkém fotbale a jeho historii a lhát v ní a vydávat imbecilní bulvár o rozchodech nějakých modelek s hokejisty

Reagovat
10

většina knih o historii italského fotbalu vydaných v ČR (měl jsem v ruce asi 3) mi svou formou trošku bulvár připomínají...člověk nemusí moc pátrat v paměti, aby přišel na to, že tam jsou některé věci lehce upravené domněnkami autora

Reagovat
smazaný uživatel

většina knih? ty jich znáš více? Mám jenom tu Itálii, ČR má v tomto ohledu přímo tragické dispozice

Reagovat
10

jak už jsem řekl, pokud z něčeho chci čerpat o italském fotbale, čerpám z historických archivů Corriere della Serra, případně přímo ze stránek klubů, které se své historii velmi věnujou...o Clamoroso al Cibali existují stovky dokumentů, scanů novin, fotografií...je to jeden z největších utkání v historii Catania Calcio

Reagovat
Pinturicchio

V čem je debilní? Ty uvádíš jako záruku serioznosti čtenost médie, respektive jeho náklady / počet výtisků. Já udělal to samé, so what?

Reagovat
10

disciplinárka o ničem nerozhodla, o ukončení utkání, tím pádem kontumaci rozhodl už na hřišti rozhodčí Gambarotta...

Reagovat
smazaný uživatel

ano Gambarotta ukončil zápas, ale kontumaci neurčil, to je snad nabíledni

Reagovat
10

tím, že ukončil zápas automaticky určil kontumačním vítězem utkání INTER

Reagovat
smazaný uživatel

ne, o tom se ještě jednalo na svazu, ač bylo pravděpodobné, že k tomu dojde. To ale stejně nic nemění na tom, že ke zrušeí té kontumace dojít nemělo

Reagovat
Pinturicchio

SPEKULACE! Navíc nebyl důvod to přerušovat, jak uvedl "10" - když to tvrdil sám hráč Interu, co chceš pro Krista ještě víc?

Reagovat
smazaný uživatel

proč by to sudí přerušoval, když by to nebylo nutné? Liga hrající v notách Juve, která nakonec kontumaci zrušila, že by úmyslně zápas nepotřebný kl přerušení končila v náš prospěch? Sorry, ale to se vymyká veškeré logice

Reagovat
Pinturicchio

V tomhle se nevyznám, piš srozumitelněji, výš vyčítáš to, že lidi píšou nesrozumitelně kvůli rychlosti odpovědi a sám děláš to samé

Reagovat
smazaný uživatel

Dobře znovu - proč by to sudí přerušoval v náš prospěch, když bylo jasné, že se Juve odvolá a vyhraje? Kdyby ta situace únosná byla, tak by přece nechal utkání pokračovat

Reagovat
Pinturicchio

"když bylo jasné, že se Juve odvolá a vyhraje" - tohle je něco jiného, než spekulace? A pokud to přerušil, tak ne ve Váš prospěch, ale ve prospěch utákní, jestli opravdu nebylo možné pokračovat. Začínáš být opravdu paranoidní

Reagovat
smazaný uživatel

a už je to tu zase. Má to fakt vůbec cenu? Podle mě ne, vždyť to samé jsme řešili i včera

Reagovat
Pinturicchio

To se fakt ptáš Ty? Ufff, klobouk dolů. Fakt, už na to kašleme.

Reagovat
smazaný uživatel

takto reaguju už aspoň 2 dny, tak co se divíš?

Reagovat
Pinturicchio

No, já mám spíš pocit, že jsi tak začal reagovat od doby, co Ti došly argumenty a po tom, jak sem hodil ten svůj dlouhý "faktický" příspěvek "10". Ale možná se pletu, jak říkám, už mě to fakt nebaví, Tome, při vší úctě k Tobě, nejsi člověk, s kterým by se dalo diskutovat ... určitě ne o tomhle.

Reagovat
smazaný uživatel

nevím co si dokazuješ ty či kdokoli jiný tím, že říkáš "když ti došly argumenty". Nic takového se nestalo, nechápu proč to děláš, možná ti to dodává ten vítězný pocit, o kterém jsi sám mluvil... Nedá se diskutovat? No jak myslíš, to je tvoje věc a tvůj názor, já tady jak naprostý chudák už 4 dny reaguju jako o závod na úplně všechno a to z 99% slušně a věscně, a ty mi napíšeš, že neumím diskutovat. Co bys chtěl ,abych ti to posílal kolkovaně express recomando do vlastních rukou?

Reagovat
Pinturicchio

Dobře, pokud se u Tebe spekulace = argument, beru. Najdi mi 3 lidi, kteří řeknou, že se s Tebou dá diskutovat (u tohohle a předchozího článku, jak jsem napsal, týká se to tohohle). A nedělej ze sebe nějakou obět, chudáka, který milostivě odpovídá. U taktko kontroverzních článků prostě musíš počítat s odpovídající reakcí / diskusí. Pokud ne a čekáš pod článkem samé palce nahoru, tak se na to rovnou vykašli ... nebo na začátku řekni / napiš, že přijímáš jen pochvalné reakce nebo, že do diskuse přispívat nebudeš.

Reagovat
smazaný uživatel

promiň roberto, ale Tebou často používané výrazy jako "hlupák" apod. široce přesáhly objem jednoho procenta..., zase ze sebe nedělej oběť.

Reagovat
10

ne, znovu nemáš pravdu...ukončení zápasu znamenalo automatickou kontumaci

Reagovat
smazaný uživatel

mám opačné informace

Reagovat
10

o tom už jsem se nejen já přesvědčil v několika případech

Reagovat
Pinturicchio

Já myslím, že většina lidí si obrázek o Tvých "informacích" udělala.

Reagovat
smazaný uživatel

jsi zajímavý případ. Občas mámn pocit, že se i chceš normálně bavit a něco v hlavě máš, ale pak mě úplně smete podobný žvást

Reagovat
Pinturicchio

Tomáši, já se s Tebou bavím normálně celou dobu. Neřekl jsem proti Tobě jediného křivého slova ... vyjadřuju se jen a pouze k tomu, co se týká tohohle článku, diskuse. Např. ted o těch informacích myslím tak, že prostě nejsi sto uznat, že jsou (zčásti) založené na spekulacích.. ."10" ani já jsme s tím žádným problém neměli. A pokud napíšeš, že to spekulace nejsou, tak, prosím, raději nereaguj vůbec.

Reagovat
smazaný uživatel

sorry ze sa zase pletiem do toho ale teraz nechcem nikoho obhajovat teraz by ma seriozne zaujimalo to ze ked to teda sudi sam ukoncil a skontumoval aky dovod teda na to mal ked sa vraj inter na zaciatku stazoval na divakou pri ploche a vtedy to neobstalo a zapas sa zacal...

Reagovat
Antijuve

Neměl by si třeba odkaz na ten rozhovor s Guarnerim?Ten by mě zajímal.Třeba i rozhovory s hráči Juve po tom zápase.

Reagovat
smazaný uživatel

Klobuk dolu uznavam definitivne ze co sa tohto tyka mas pravdu ak je to vsetko ako pises je to v celku jasne a v poctate som ti v tomto daval uz zapravdu v mojich prispevkoch hore...

Reagovat
smazaný uživatel

Dobre teda nechajme tie ostatne hadky co sa viedli ohladom podvadzania juve tak a venujme sa tomuto teraz je otazka taka ze ci RC vedome pouzil iny vyklad toho ako to bolo alebo to cerpal zo zdroja ktory nemal pravdive informacie najlepsie keby to vysvetlil sam RC a chcem podotknut ze som sa nikdy nezastaval RC co sa tohto tykalo tohto tvrdenia ze juve ukradol titul interu aby bolo vsetkym jasne!

Reagovat
smazaný uživatel

Sleduju tuhle diskuzi/hádku od prvopočátku-a názor mám víceméně jasnej na oba aktéry.Prezentovat ho tu nebudu,každej z nás co to tu sledujeme by ho už měl víc jak vybroušenej.

Proč to píšu:to si opravdu někdo myslel(nahoře),že když tu 10-ka napíše svoje zhrnutí do jednoho příspěvku,že se lavina komentů zastaví,či co?

A ještě bych chtěl dodat,že se tu mazalo i dnes dopoledne

Reagovat
smazaný uživatel

zrovna jsem chtěl napsat to samé. Doufal jsem ,že dnes budu mít klid ale zase se to zvrhává k celodenní hádce. Hoši, nechme toho!

Reagovat
smazaný uživatel

Jak sem výš psal názor na Vás oba už nějakej mám.....ale u Tebe obdivuji Tvoji trpělivost,je naprosto ojedinělá

Reagovat
smazaný uživatel

ano, jsem hodně trpělivý člověk, ale třeba včera večer už jsem fakt měl dost. Jde o to, že z toho jak pořád reaguješ a reaguješ pak anio nevidíš na klávesnici, začneč být podrážděný a pletou se ti slova...

Reagovat
smazaný uživatel

...a taky je mi líto,že to je naprosto nedůstojný tomuto článku.Nikdo tu vlastně nediskutuje PMEZ a Interu jakoby jeho vítězi...je to smutný,kolik práce a úsilí přišlo vniveč(teda skoro,pořád doufám,že se to tu uklidní)

Reagovat
smazaný uživatel

nj, to je mi právě taky líto, a co mám dělat? Když napíšu, pojďme se bavit, tak dostanu čočku, že mi došly argumenty. Fakt k pláči

Reagovat
smazaný uživatel

neseš na tom rovněž vinu . zrovna včera jsi - pár minut předtím než se smázla diskuze - přišel se značně kontroverzním tvrzením o Grande Interu, jakožto nejlepšímu italskému týmu v dějinách. 10 na Tebe zareagoval nesouhlasně (aby ne, já taky nesouhlasím) a mohli jste vést diskuzi o tvých vysněných týmech a hráčích historie..., místo toho jsi se mu vysmál když Ti přednesl své favority na nejlepší tým historie..., to je pak těžký.

Reagovat
smazaný uživatel

já že jsem se miu vysmál? To se mi teda hrubě nezdá . Ale když jsi nas to narazil ,kdo podle tebe? Tohle je aspoň opravdu zajímavé téma

Reagovat
10

pro objektivitu by se slušelo zavést pravidlo o tom, že se nesmí uvádět tým, kterému fandím

Reagovat
smazaný uživatel

dobře, v tom případě volím Milán na konci 50. a začátku 60. let nebo Grande Torino

Reagovat
10

já volím Milán s Van Bastenem, Gullitem, Rijkaardem, Baresim, Maldinim, který jsem měl možnost vidět na vlastní oči...

Reagovat
Pinturicchio

a já se přidávám (když teda nemůžu Juve):o)

Reagovat
Tsigi

já bych taky volil tenhle Milán 58 zápasů v lize bez porážky(jestli si to číslo nepletu), 2x za sebou vítězství v PMEZ(od té doby nikomu nepovedlo), Basten 3x zlatý míč,

docela závist, žes je viděl

jinak volím Juve s Platinim, jež mi je hrozně sympatický

Reagovat
10

z Juventusu volím také Platiniho Juve...jak už jsem tady uvedl včera...i když těch generací byla spousta a každá měla něco do sebe

Reagovat
Tsigi

já osobně mám rád, když je nějaký génius v týmu Platini, van Basten nikdy nebudu mít blízko k dělnickým týmům

Reagovat
smazaný uživatel

zas na druhou stranu Juventus byl vždycky hlavně pracovitej..., jeden-dva géniové v týmu (Boniperti, Sivori, Platini, Baggio, Zidane, Del Piero) a kolem nich dělníci, kteří makali na 110%.

Reagovat
smazaný uživatel

Trappatoniho Juve.

Reagovat
smazaný uživatel

Juventus 70. a první poloviny 80.let byl taky šílenej no..., hlavně v tom období nasadil k trháku co do Scudett.

Reagovat
smazaný uživatel

nj, hlavně ta obrana Gentile, Scirea, Brio( předtím Cucchureddu), Cabrini byla úžasná jinak Tardelli, Furino, Bettega, Causio - všechno jména jako hrom

Reagovat
smazaný uživatel

Furino je vlastně rekordmanem co do počtu Scudett, ještě s Ferrarim mají po 8, Furino navíc všechny s Juve

Reagovat
smazaný uživatel

co je to za objektivitu, když v rámci nějakého pravidla nesmím zvolit objektivně nejsilnější tým italské historie ?

Reagovat
10

cítím tu flame...

Reagovat
smazaný uživatel

co pamatuju, tak 10 navrhl AC za holandského trojlístku a Platiniho Juventus, načež jsi mu odvětil něco jako "nechtěj, abych Tě zesměšnil rozborem, proč tomu tak není". to mi příjde jako výsměch...

pro mě je tím týmem samozřejmě Milan , konkrétně tým na počátku 90.let a jeho série neporazitelnosti, roztažená do tří sezon. to byl zkrátka neporazitelnej gigant, který si smlsnul i na Barceloně (tenkrát označovaná za dream team). oficiálně bych to období vypsal zhruba mezi léta 88' - 94', i když se v tom období vystřídali 2 trenéři a tým mezitím taky doznal změn.

Reagovat
10

přesně tohle období jsem měl taky na mysli...ale bohužel si porušil pravidla

Reagovat
smazaný uživatel

já nevím proč, ale výše pořád dávám ten tým s Schiaffinem ,Altafinim, Maldinim, pak Riverou atd., předtím ještě Gre-No-Li... už jsem to kdysi vysvětloval, nevím kde,což je škoda

Reagovat
10

že zrovna ty tady mluvíš o podrážděnosti...škoda že se vymazala diskuse, abych ti mohl připomenout, kdo tady urážel a napadal všechny, kdo napsali něco proti tobě...

Reagovat
smazaný uživatel

však taky píšu o sobě a své podrážděnosti, tak co kecáš?

Reagovat
smazaný uživatel

Jj, taky jsem věděl, že je to naivní myšlenka.

Reagovat
smazaný uživatel

A já to dokonce napsal

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

jj...a zasa tych prispevkov bude kopec,pokym niektori z nich neskonci,ale ved sme v diskusii,tak nech diskutuju,kto to citat nechce,tak nech necita,ale mne osobne je jedno,ci tu bude 100 alebo 500 prispevkov

Reagovat
smazaný uživatel

mluvil bys jinak ,to mi věř, kdybys už 4 dny odrážel útoky několika "nadržených" (to není myšleno špatně) juventini. Jako sorry, ale když ani nestíhám reagovat, protože všude vidím debilní a většinou stále stejné otázky už 4 dny, mám toho dost

Reagovat
10

pokud vím, tak jedinej Juventini jsem tady já, Pinturicchio a Vitus

Reagovat
smazaný uživatel

to úplně stačí, to mi věř

Reagovat
10

Gattuso, Trewinn, Msgoo, 4lan, Pavlíček, Esquire anebo Antijuve podle mě Juventusu nefandí

Reagovat
smazaný uživatel

řekl jsem ,že ano?

Reagovat
10

no já jenom že dost těch lidí, co ti podle tebe kladli "debilní" otázky nejsou "nadržení" Juventini, jak říkáš...

Reagovat
smazaný uživatel

a Pavlíček? ten tě řádně propleskne, jen co si to přečte

Reagovat
10

v tom případě se mu omlouvám, neznám tady všechny...je zajímavý, jak na takovýhle věci dokážeš reagovat okamžitě

Reagovat
smazaný uživatel

co tím jako chceš říct? Pavlíček je tady jeden z nej. juventini, tak mě to pouze rozesmálo, žes ho nezaznamenal do svého výčtu, nic víc

Reagovat
smazaný uživatel

Děkuji to potěší označit mě za nej

Reagovat
smazaný uživatel

jeden z nej.

Reagovat
Pinturicchio

Díky, Tome, že myslíš i na mě

Reagovat
smazaný uživatel

nezapomínám na M11, nebo itala

Reagovat
Pinturicchio

... a na svého kamaráda Pinturichia

Reagovat
smazaný uživatel

ale jo

Reagovat
Pinturicchio

pfff a to jsem si říkal, že bysme to mohli probrat někde u kafe... nebo u svíček

Reagovat
smazaný uživatel

však mohli

Reagovat
Pinturicchio

ouuu, to zní jako nabídka zatím si svíčkama obskládáme monitory, pro zatím to musí stačit

Reagovat
smazaný uživatel

Už mu jedna letí

Reagovat
10

sorry, já to nevěděl

Reagovat
smazaný uživatel

pravda fandim Barcelone a mne sa hlavne dost paci Anglicky futbal mam rad Chelsea ale taliansko ma zacina oslovovat tiez ale priznam sa niesom fanusikom tejto ligy ani futbalu...

Reagovat
10

přesně tak...proč je tady jinak ta diskuse? je tady snad někde pravidlo o nadměrně velkém množství příspěvků v diskusi?

v diskusi u Mourinha se značnou část těch stovek příspěvků řeší rozdíly mezi různými typy náboženství a nikomu to nevadí...my se tady bavíme o fotbale

Reagovat
smazaný uživatel

NOVA TEMA PANI!

Navzdory sporom ktore tu su chem napisat ze mne sa tieto clanky ci uz to bolo o legendach alebo teraz budu o kluboch teda dufam ze budu aj dalsie a ze toto RC neodradi tak sa mi tieto clanky pacia o talianskom futbale som doteraz toho vela nevedel odkedy som ale zacal citat o tych legendach tak sa moj obzor rozsiril a celkom ma taliansky futbal laka...

CHCEM SA SPYTAT MYSLITE SI ZE SA TALIANSKY FUTBAL VRATI NA VYSLNIE CO SA TYKA KLUBOV AJ KED MAM POCHYBNOSTI AJ O TOM ZE TALIANSKA REPRE ZOPAKUJE USPECH NA MS...

Reagovat
10

italský fotbal po dlouhá léta patřil k těm, kdo udával směr světového fotbalu...

poslední roky se na klubové scéně nedařilo a vedení klubů pracuje na tom, aby se tato situace zlepšila...vedení týmů, mládež a italští trenéři jsou mi zárukou toho, že se italský fotbal brzo vrátí na vrchol

Reagovat
smazaný uživatel

konečně něco, pod co se mohu i já podepsat

Reagovat
smazaný uživatel

To bude na dlouho, ještě...

Reagovat
smazaný uživatel

no musím uznat, že tak dlouhý spor jsem tu snad ještě s nikým neměl . Ale stejně nezapomenu na Kyslíka a ty věčné hádky o Francovi a Di Stéfanovi, to taky bývalo na hodiny...

Reagovat
smazaný uživatel

Tohle to předčí... Docela zajímavé, nicméně vyčerpávající a furt dokola to samé.. To podstatné, aby si člověk udělal obrázek má v diskuzi asi u 5 příspěvků Což teda u Kyslíka nebylo, ten pořád přicházel s něčím novým, to je pravda..

Reagovat
smazaný uživatel

No ved to ma ale zaujima ze ako napriklad ze Anglickom Nemeckom Spanielskom zaostavaju jednoznascne v urovni stadionov su zastarale to sa odzrkadluje zrejme aj na navstevnostiach kde su takisto vsetci pred nimi a jedini kto stava novy stadion je juve...

Co sa kvality futbalu tyka aspon podla mna urcita vyrane zaostavaju za anglickou ligou neviem aspon ja to porovnavam ked pozeram zpas slabsich muzstiev v anglicku a pozeram zapas slabsich v taliansku tam je to vidno ze ten taliansky nie je taky pohledny ale zase tie velke zapasy su super maju svoju atmosferu tie sa mi pacia...

Reagovat
Pinturicchio

Samozřejmě, já se vsadím, že letos LM vyhraje nějaký italský klub.

Reagovat
smazaný uživatel

a já vím který Nápověda - má pruhované dresy, jedna z barev je černá

Reagovat
smazaný uživatel

Juventus

Reagovat
smazaný uživatel

Ta druhá barva je modrá

Reagovat
smazaný uživatel

Bez Iibry to nepůjde tak lehce ani v Serii A Juve celkem hezky posílilo a jestli přijde i Rafinha, tak jsou pro mě adepti č. 1

Reagovat
10

ano, ta druhá bílá...takhle se chytit do vlastní pasti...kdybys napsal modrá...

Reagovat
smazaný uživatel

bože, ty jsi fakt mimo, to byl přece úmyslný dvojsmysl

Reagovat
10

dvojsmysl by to byl v případě, kdybys nenapsal tohle:

robertocarlos 27.08.2009 11:52

Ta druhá barva je modrá

Reagovat
smazaný uživatel

proboha, proč tohle děláš? Samozřejmě, že to byla sranda, každý si mohl tu druhou barvu dosadit dle svého klubu (Juve, Inter, AC)

Reagovat
10

Reagovat
smazaný uživatel

?teď tě nechápu

Reagovat
10

ok, beru to, promiň

Reagovat
10

ta moje reakce byla taky jako úsměvná provokace, to že si ve stavu, kdy to nebereš chápu...

Reagovat
smazaný uživatel

úsměvná provokace? To bys asi nekopíroval můj příspěvek... ale nechme toho, zkrátka jsem chtěl udělat prdel takovým dvojsmyslem s barvama

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
Pinturicchio

Taky mám favority - JUVENTUS, Fiorentina, AC

Reagovat
smazaný uživatel

něco mi tam chybí, počkej nemůžu si vzpomenout .......už vím - Inter!

Reagovat
Pinturicchio

Ale no tak, to bude loňská repríza v modro-černém:o)

Reagovat
10

taky si říkám, že Barcelonu dokáže zastavit asi jenom italská taktika...akorát mi trošku vadí Carlo v Chelsea

Reagovat
Pinturicchio

Chelsea mě taky napadla jako jeden z konkurentů. Barceloně letos moc nevěřím, uvidíme, co Real.

Reagovat
smazaný uživatel

no a napriklad ja nie som moc rad ze je carlo v chelsea tu mam naozaj rad ale tomuto trenerovi som na chut neprisiel nikdy viem ze s AC dosiahol vela ale titul snimi nevyhral

Reagovat
smazaný uživatel

Jasne ze jo ja viem ze ste tu teraz vsetci fandovia talianskeho futbalu tak budete verit talianskym klubom ale ja si zase naopak myslim ze tento rok sa este nadvladu anglicanov nepodari zlomit...

Reagovat
smazaný uživatel

otázka financí..., italské kluby na přestupovém trhu momentálně nejsou schopny plně konkurovat anglickým a španělským klubům. vyjímkou je Inter a letos to vypadá na návrat Juventusu, jelikož Fiat očividně popustil kohoutek. AC má letos financí bohužel značný nedostatek. proč tomu tak je a kam šly peníze za Kaka' už jsem tady psal asi 8x, takže bude o to víc záležet na šikovnosti vedení, nicméně účetnictví se několika tahy (z nichž je prodej Rickyho a postup do LM) opět vyrovnalo, takže by se mohla situace v blízkým budoucnu zlepšovat. co se týká repre - tu čeká menší generační výměna..., Lippi sice občas začíná poněkud křečovitě sázet na své koně, ale mladých talentů, potenciálních nástupců je dostatek, takže bude jen záležet na tom, jak se do týmu zabudujou.

calcio bude mít vždy z čeho brát, ať už na klubové, nebo reprezentační scéně..., jde jen o to, že nemůže být každým rokem posvícení a momentálně se spíš splácí slavná léta minulá, kdy se často jelo "na účet podniku". nicméně situace se časem zase zlepší...

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
10

přesně tak, nikdo si totiž neuvědomuje zadluženost hlavně těch anglických týmů...tento "život na dluh" musí jednou skončit a pro anglický fotbal to nebude příjemné...italské kluby většinou operují s vyrovnanými rozpočty, nejsou zatížené tak extrémními dluhy jak v případě španělské, či anglické ligy

Reagovat
smazaný uživatel

no tento nazor bude asi pravda tiez sa obavam toho do kedy budu takto nakupovat a kedy sa to skonci a ako na to doplatia

Reagovat
smazaný uživatel

no, jak které..., Viola, Napoli, Roma, Lazio, nebo Parma by mohly vyprávět, nicméně většina z nich už se z toho jakžtakž dostala (i když například fialky a Neapol značně drastickou cestou). dluhy však italské kluby rozhodně mají...

Reagovat
10

to je pravda, ale nedosahují takových astronomických výšek, jako v případě anglických týmů...tam se to navíc týká velké většiny

Reagovat
Mr.Jindros

Další sezóny mohou být jen a jen lepší, Juventus pořád nebyl tím starým Juventusem, Inter je v Evropě zoufalej, loni navíc nehrálo AC. Takhle špatné okolnosti se hned tak nesejdou. Juve nabírá na síle, tradičně silné AC bude hrát a Inter snad nebude tak tragikomický. V repre si Lippi uvědomil nutnost generační obměny, takže ta se taky odrazí ode dna. Hlavně bych nerad, aby tři mužstva v semi byla z Anglie.

Reagovat
smazaný uživatel

OK hosi som rad ze sa mi podarilo vas naviazat do inej diskusie a dufam ze sa ta stara tym padom ukoncila tesilo ma musim uz teraz ist tak dufam ze ked to tu budem neskor citat sa to zase nezvrhne k tomu istemu a rad sa o talianskom futbale dozviem viac

Reagovat
smazaný uživatel

budeme na tebe myslet , ale o něco tě poprosím (už to udělal i Trewinn) - piš do svých vět čárky a tečky

Reagovat
smazaný uživatel

pokusim sa to menej flakat. myslim rychle, píšu rychle, nemam casu nazvis tečka

Reagovat
smazaný uživatel

ale uznavam niekedy ked to po sebe citam sam sa v tom zamotam

Reagovat
smazaný uživatel

Jak vas muze bavit diskutovat donekonecna o necem tak nudnem jako je Inter..?

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

myslim si ze autor dela super praci ..... o to vic nechapu blbecky co maji blbe kecy, kdyz sem chodi vlastne jen cist prave tyto clanky ....jinak mam doma knizku FOTBAL 20.stoleti a tam jsou dost podobne veci

Reagovat
smazaný uživatel

Mám dilema... Je lepší přečíst článek nebo diskusi? Z té diskuse se asi dozvím víc...

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele