Santiago Bernabeu - bílý život

17.12.2008, 20:03
Životopisy
Zaujalo nás
Snad žádný jiný člověk toho v dějinách fotbalu pro svůj klub neudělal tolik jako Santiago Bernabeu pro Real Madrid. Tento Španěl v královském klubu působil v různých funkcích celých šedesát devět let. Za tu dobu si vyzkoušel všechno: byl hráč, kapitán, sekretář, ředitel, prezident i majitel. Vraťme se však na úplný začátek velkolepého svazku. Svazku, který v dějinách sportu nemá obdoby.

Santiago Bernabeu de Yeste se narodil 8. června 1895 ve východošpanělském městě Albacete, které leží asi sto kilometrů od přístavní Valencie. Matka byla Kubánka, otec Španěl. Mladý Santiago od narození miloval fotbal, vedle toho však také studoval. Stejně jako jeho otec vystudoval právnickou fakultu. Z tohoto faktu je zřejmé, že se jednalo o inteligentního muže, jenž se uměl chovat. Když mu bylo něco kolem desíti let, vzal ho táta na fotbal. "Pojď, synu, uvidíš, jak hraje Real Madrid. Víš, to je klub, který mám rád," lákal ho. Nemohl tušit, jak moc kouzelná hra na chlapce zapůsobí. Santiago se do Realu doslova zamiloval. Nedal rodičům pokoj. Neustále žadonil o další a další zápasy, vedle toho chtěl sám hrát. Když mu bylo čtrnáct, zapsal jej otec do mládežnického týmu Realu. Syn byl nadšen. Ani nechtěl chodit z tréninků domů. Vzorem mu byl starší bratr Marcelo, který rovněž nastupoval ve sněhobílém dresu. Netrvalo dlouho a Bernabeu se prosadil do "A" týmu Realu. Bylo mu teprve sedmnáct let, když poprvé vyběhl na malý a oprýskaný stadion. Nakonec na něm odkopal osmnáct sezon. Nikdy nehrál za jiný klub. Nastupoval na pozici středního útočníka, uměl zakončit levou, pravou i hlavou. Byl to spolehlivý střelec. Bratr Marcelo nastupoval na pravém křídle a Santiagovi přesně připravoval střelecké pozice. Jeho kvality potvrzuje jeden z tradičních duelů s Barcelonou, který skončil v současnosti již nepředstavitelným skóre 6:6. Santiago tehdy vstřelil čtyři góly.

První titul přišel v roce 1916, další o rok později, a další zase za rok... Real během jedenácti let získal celkem devět ligových titulů plus vítězství ve Španělském poháru. Ještě to však nebyly tituly v Primera División. Soutěž se označovala jako Regionální liga. Bernabeu, ač nikdy nepatřil mezi zvlášť nadané techniky, v kariéře nastřílel celkem 1200 soutěžních branek. Alespoň to uvádějí statistici při sestavování žebříčků nejlepších střelců. Stejně jako třeba u Pepiho Bicana to však nejsou oficiální čísla, tudíž se nejedná o potvrzená fakta... To však nemění nic na tom, že Bernabeu Realu výrazně pomohl k vůbec prvním krůčkům pozdější bohaté klubové historie. V létě roku 1927 hraje kapitán týmu, Bernabeu, svůj poslední profesionální zápas, načež odchází do fotbalového důchodu. To ovšem neznamená, že mizí z fotbalu jako takového, to rozhodně ne... Hned po skončení aktivní kariéry hráče se stává sekretářem klubu a získává rovněž místo na Španělském fotbalovém svazu. Pracuje jako pomocný statistik a organizátor nižších soutěží. Hlavní náplní života však zůstává Real Madrid. V roce 1929 Bernabeu spolu s několika kolegy zakládá Primera División, která od té doby ve Španělsku existuje dodnes.

V roce 1943, ve svých osmačtyřiceti letech, usedá do křesla šéfa Realu Madrid. Stává se prezidentem i ředitelem klubu a je třeba ihned dodat, že jej nečeká vůbec lehká práce.

Když poprvé vstoupil do své kanceláře na stadionu, zjistil, v jak mizerné situaci se klub nachází. Rozkradený majetek, prázdná pokladna, chátrající stadion, podvodníci mezi zaměstnanci a mužstvo zralé na sestup z ligy. Nebylo divu, že se do jinak prestižní pozice nikdo nehnal. Bernabeu nelenil a hned při svém příchodu prohlásil: "Vybudujeme královský klub nejen názvem, ale i skutečným postavením." Odpovědí byl posměch médií i fanoušků. On se ale nenechal rozhodit, což dokumentuje prohlášení, kde slibuje, že postaví největší stadion světa pro 125 tisíc diváků. Ironičtí novináři mu doporučovali důkladnou návštěvu lékaře. "Vždyť odkud by vzal peníze?" ptali se všichni...

Santiago Bernabeu však prokázal, že rozhodně není hloupý ani pomatený. Měl totiž chytrý a důmyslný plán: sehnal banku, která tenkrát zrovna vstoupila na trh s dlužními úpisy. Věrní fanoušci Realu pochopili Bernabeův záměr a stáli mnohdy i několikahodinové fronty, aby si mohli koupit akcie. Tímto způsobem milovanému klubu nevídaně pomohli a za krátkou dobu se mohli těšit z konstatování: "Na kontě klubu je 30 milionů peset!" Bernabeu se prokázal jako dobrý ekonom a právník. Stavba stadionu za rok začala a trvala tři roky. Stánek byl pojmenován Nuevo Chamart stadium, jeho slavnostní a velkolepé otevření se konalo 14. září 1947. Dodejme, že onen stadion stojí na svém místě dodnes, nyní se však jmenuje Stadion Santiaga Bernabeua...

Fanoušci královského klubu byli v euforii. Po otevření nového stadionu očekávali útok na titul. Jakým zklamáním bylo, že merengues skončili pouhé dva body od sestupu. Byla to jedna z nejhorších sezon v dějinách klubu. Bernabeu si uvědomil, že stavba stadionu automaticky nezaručuje úspěch. Potřeboval také vybudovat silný kádr, který by byl schopen konkurovat nejen nejlepším španělským celkům, ale také bojovat v evropských pohárech, a to byl úkol snad ještě těžší, než vybudování nového stadionu a finančního zajištění klubu. Klíčovým okamžikem byl březen roku 1952. Klub tehdy slavil padesát let od svého založení a na slavnost se sjelo mnoho osobností a hráčů. Bernabeu mezi nimi objevil jeden výjimečný talent: Alfreda di Stéfana. Tento Argentinec se šéfovi Bílého baletu zalíbil dvěma krásnými góly v dresu jihoamerického mužstva Millonarios Bogota. Bernabeu se rozhodl během okamžiku. "Toho génia musím pro Real získat. Jestli ho nepodepíšu, ať mi klub zakáže vstup na stadion," řekl prý tehdy Bernabeu jednomu příteli, který di Stéfanův zápas sledoval s ním. Nastal však problém: di Stéfano již měl podepsanou smlouvu s Barcelonou. Ani to však Bernabeuovi nezabránilo v další snaze získat argentinský klenot do svých řad. Po dlouhých tahanicích a vyjednáváních nakonec mohl slavit úspěch. Di Stéfano se upsal Realu.

Barcelona si mohla rvát vlasy. Netrvalo totiž dlouho, přesně řečeno jen rok, než se naplno projevilo, co všechno Real s di Stéfanovým příchodem získal. První sezona = první titul po dlouhých jednadvaceti letech. Neexistoval šťastnější člověk než Bernabeu. Toho sice mnozí obviňovali ze spolupráce s diktátorem Frankem, známým fanouškem Realu, on to však vždy vehementně popíral. Není důvod mu nevěřit. Důkazem budiž incident jiného vlivného generála, Astraye, kterému Bernabeu zakázal vstoupit na madridský stadion, kvůli jeho nevhodnému chování v čestné lóži. Své rozhodnutí nezměnil ani přes opakované výhrůžky smrtí. Proč to dělal? Nechtěl klubu kazit pověst...

Už jsme psali výše o Bernabeuově touze udělat z Realu evropský klub číslo jedna. Povedlo se mu to. Do Realu přicházela hvězda za hvězdou. Alfredo di Stéfano, Francisco Gento, Ferenc Puskás, Raymond Kopa, Didi, Amancio, Pirri, José Santamaría, Gunter Netzer, Paul Breitner, José Antonio Camacho a mnoho dalších. Ti všichni se zasloužili o nesmrtelnost klubu. Ještě víc však Bernabeu, neboť to byl on, kdo je do Madridu přivedl. "On Real miloval. Nikdy jsem se nesetkal s takovým patriotem, jako byl Bernabeu. Pro klub by udělal všechno," to jsou slova bohužel již zesnulého Ference Puskáse. Bernabeu vždy uměl hráče přesvědčit, proč by měl jít právě do jeho klubu. Byla z něj cítit taková víra v úspěch, že prostě nešlo odolat...

Odměnou byla legendární série pěti vyhraných ročníků Poháru mistrů evropských zemí za sebou. To se ještě žádnému jinému klubu nikdy nepodařilo. A co víc, Real předváděl úchvatný fotbal. Fanoušci klubu byli hrdí, že se mohou ztotožňovat právě s Realem. Když na jaře roku 1960 Real Madrid nastupoval k pátému finále PMEZ v řadě, usedal Bernabeu na tribunu s klidem. Věděl o kvalitě svého mužstva. Jaký to byl rozdíl od toho pocitu, který zažíval dřív, kdy se musel bát o každou stovku peset a o zdraví každého hráče... Hampden Park v Glasgow byl tehdy svědkem něčeho výjimečného. Něčeho, co se od té doby neopakovalo. 135 tisíc přítomných diváků jen nevěřícně zíralo, co se před jejich zraky děje. Říká se, že ještě žádný klub nehrál tak suverénně a pohledně jako tehdy Real. Dva nejblyštivější Bernabeuovy klenoty - Puskás a di Stéfano - se postarali o neopakovatelný zážitek. Real smetl Eintracht Frankfurt vysoko 7:3. Puskás dal čtyři góly, di Stéfano o jeden méně. Když kapitán José María Zárraga po zápase přebíral trofej určenou vítězi, Santiago Bernabeu neuměl vyjádřit svou radost. Klub, který celý život miloval, mu připravil obrovskou radost. Hráči mu svými výkony poděkovali za snahu a úsilí, které vložil do vybudování nejen týmu, ale celé fungující společnosti Real Madrid.

Kromě evropských triumfů přicházely také domácí tituly. Za prezidentování Bernabeua jich bylo celkem šestnáct. K tomu připočtěme šest Španělských pohárů, Interkontinentální pohár a hlavně šest vítězství v Poháru mistrů a vychází nám číslo, které raději ani nebudeme zmiňovat, aby se některým slabším povahám nezatočila hlava... A to je řeč jen o titulech získaných z pozice prezidenta a ředitele. Ty hráčské jsou zmíněny výše. Sečteme-li alespoň všechny Bernabeuovy ligové primáty (i ty mimo záštitu Primera División), dostaneme se k stěží uvěřitelnému číslu 25. To znamená čtvrtstoletí vlády Realu.

Je to neskutečný rozdíl, ale když si uvědomíme, jak se chová a prezentuje Real dnes a v jaké situaci byl především na počátku Bernabeuova působení, zjistíme, jak moc toho pro klub udělal. Říká se o něm, že uměl vyjít s úplně každým. Vždy totiž doufal v peněžní zisk ve prospěch Realu. Když jej novináři žádali o rozhovor, povolil jen v případě, že mu přispěli do klubové kasy. Peníze zkrátka byly třeba a Bernabeu je uměl sehnat. Ti, co jej pamatují, na něj vzpomínají jako na čestného člověka. Nikdy nepodváděl. Nikdy se nesnažil ovlivnit výsledky. Bernabeu byl živoucím důkazem oddanosti klubu a víry v úspěch. Pro Real by udělal vše. Dnes má klub nebývalé renomé, popularitu i marketingovou značku. V době Bernabeua však zaměstnanci neměli ani na oblek. On sám funkcionářům ze svého kupoval obleky, aby Real dobře reprezentovali. Pětatřicet let, až do smrti, nepřetržitě dělal v klubu prezidenta a ředitele. A to celou dobu bezplatně. Neuplynul den, aby se Bernabeu neobjevil ve své kanceláři a nekontroloval situaci a chod klubu. Pro jeho čestnost a slušnost jej nikdy a nikde neodmítli. Říká se, že dokonce i fanoušci konkurenční Barcelony jej mají v úctě.

Když 2. června 1978, jen šest dní před svými třiaosmdesátými narozeninami, vydechl naposled, vyhlásila mezinárodní fotbalová federace FIFA oficiální tři dny smutku. Ze sídla FIFA, UEFA i Španělského fotbalového svazu byla na tři dny spuštěna černá vlajka. Svět totiž opustil muž, jakých v historii nejpopulárnější hry mnoho nebylo. Na pohřeb přijelo hodně přes sto tisíc lidí. Prezident FIFA, Joao Havelange, pronesl smuteční řeč na počest odcházejícího Španěla. Už bylo napsáno, že stadion Nuevo Chamart byl od té doby pojmenován po Bernabeuovi.

Ptáte-li se, v jakých pocitech Bernabeu umíral, vězte, že šťasten. Real Madrid totiž jen pár týdnů před jeho smrtí získal mistrovský titul, který mu hráči věnovali na cestu na věčnost.

Úspěchy: jako hráč: 9x mistr Regionální ligy (1916,17, 18, 20, 22, 23, 24, 26, 27), vítěz Španělského poháru (1917).
Jako prezident: 6x vítěz Poháru mistrů evropských zemí (1956, 57, 58, 59, 60, 66), 2x finalista Poháru mistrů Evropských zemí (1962, 64), vítěz Interkontinentálního poháru (1960), 16x mistr Španělska (1954, 55, 57, 58, 61, 62, 63, 64, 65, 67, 68, 69, 72, 75, 76, 78), 6x vítěz Španělského poháru (1946, 47, 62, 70, 74, 75), spoluzakladatel Primera División (1929).

Autor: Tomáš Bojda

Komentáře (411)

Přidat komentář
irik

Bobe, Bobe ... .

Reagovat
honziss

Tome, ty jedeš.

Reagovat
smazaný uživatel

fuj

Reagovat
smazaný uživatel

Kuš! V tomto prípade by si mal mať trochu odstupu a vedieť, že rivali sa navzájom potrebujú

Reagovat
smazaný uživatel

Mě se v článku především nelíbějí dvě pasáže a myslím, že autor jistě ví, o kterých mluvím. Proto

Reagovat
smazaný uživatel

*nelíbí

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Ozvat by se měl každý...a já nebudu přehlížet, jak autor klamavě popisuje některé události a nebál bych se použít i slovo lživě. Proto fuj autorovi!

Reagovat
smazaný uživatel

Mohl bys je tedy opravit, ať jsme v obraze?

Reagovat
smazaný uživatel

Máš právo vyjádřit svůj názor, ale měl by sis jej také umět obhájit. Napiš, co konkrétně se ti na tom nezdá.

Reagovat
mastakillah

jako myslim ze by ses mohl chovat aspon trochu normlane..a aspn vyjadrit uctu k legende ..ikdyz je z klubu ktery nejspis nemas rad...aspon trosicku ucty

Reagovat
smazaný uživatel

lžívě tam není popsáno nic, tak nevyskakuj. O Franmcovi v této souvislosti nepíšu vůbec, oprotože to není recenze jeho politiky, ale článek o jedné z největších postav hisotrie fotbalu, která si nezaslouží, aby se zse rozpoutala nějaká ultraaktivistická válka slov mezi madridčany a barcelonisty. Je jasné, že nějaký podíl měl, ale já soudím Bernabeua a jeho činy , ne politiku tehgdejšího Španělska. Přestup Di Stéfana byl hlavně zásluhou Bernabeua, ten vliv Franca jsou jen spekulace a nemá cenu se tady do nich pouštět. Trochu nadhledu a úcty by nezaškodilo

Reagovat
smazaný uživatel

Spekulace to nejsou, přestup di Stefana je popsán níže...tudíž věta, že si Barcelona mohla rvát vlasy je hodně mimo mísu, protože to vypadá, jako by o něj neměla zájem, což je lež. V článku to rozebírat nemusíš, ale tak, jak si to napsal, to nebylo. A podobně se chlácholit tituly aniž nezmínit tlačenku, třeba jen jednou větou, je taky neobjektivní a ta věta, že není důvod mu nevěřit, mě taky rozesmála.

Reagovat
smazaný uživatel

Jak můžeš vědět, že se o něj Barcelona nezajímala? Žil jsi snad v té době a pročítals všechny titulky na Goal.com a neviděl jsi tam ani zmínku o tom, že by Barca kroužila kolem di Stéfana, nebo co?

Reagovat
smazaný uživatel

Co že to? Přečti si můj komntář ještě jednou, protože tvojí reakci jsem nepochopil.

Reagovat
smazaný uživatel

Nebo to máš přímo z první ruky od tehdejšího ředitele klubu? Zajímavé...

Reagovat
smazaný uživatel

nikdo neřekl, že o něj neměla zájem. Mohla si rvát vlkasy proto, že si ho mnechala vzít Realem , i když je zde ta problematická otázka jak si ho nechala vzít - do toho se tady nebudu pouštět, nemá to cenu...Rozesmála tě věta, proč mu nevěřit? Jsem rád, že s ebavíš, ale nechápu tvou přehnanou zaujatost. Já úpíši, že mu není důvod nevěřit proto, že je zcela prokazateln= a zřejmé o jakého člověka se jednalo. Bernabeu byl vzorem slušnosti a čestnosti, kdybys četl pořádně, tak to třeba pochopíš. Brát vše se znaménkem mínus již předem jen proto, že to je člověk spojený s Realem je hloupé a pasovalo by mi spíše k hlupákovi jako Scolari a ne tobě, protože vím, že nejsi hloupý. Bernabeu byl klíčovým mužem pro celý španělský fotbalo, hlavně díky němu se založila La Liga v té podobě, jak funfguje dodnes...

Reagovat
smazaný uživatel

ta problematika kolem je klíčová a tak buď to nekomentovat, nebo to komentovat přesně a já vše se znaménkem mínus neberu, takže to další nemá ani cenu komentovat

Reagovat
smazaný uživatel

tak bohužel zvláště pro tebve ta věta s mínusem je vskutku trefná. Obecně každý Barcelonista si vzal do hlavy tu svou pravdu o Di Stéfanovi, a to s epak těžko hádá o dvou možných verzích, pravdu už nikdo nezjistí. Co kdybys ten článek doplnil o svůj pohled (prosím komplexně a s podloženými důkazy a nejen zbytečným znehodnocováním slovem fuj)? Byl bych ti vděčný...

Reagovat
smazaný uživatel

Co se mi nelíbí jsem ti napsal a myslím, že je to tu už rozebráno dostatečně.

Reagovat
smazaný uživatel

ohodnotit takto uboze práci, který mi zabrala asi 7 hodin jen proto, že jeden z přestupů je řekněme "problematický", je smutné...

Reagovat
smazaný uživatel

No a co, že ti zabrala čas, než tohle, tak si neměl psát nic!

Reagovat
smazaný uživatel

vidím, že nemá cen use s tebou bavit. Tunak aspoň má co říci, ty jen uboze kopeš do všech stran, protože i tebou nenáviděný Mordor měl někoho za koho se nemusí stydět. Jsi neuvěřitelně sebestředný a zaujatý, škoda, měl jsem o tobě jiný úsudek

Reagovat
smazaný uživatel

Tvoje mínění je mi víš kde...navíc si vůbec nepochopil, že já nenarážím na Bernabeaua, ale na tvůj článek a způsob, jakým lživě vykládáš přestup Di Stefana a jiné.

Reagovat
smazaný uživatel

nemám se sa tebou o čem bavit. Postrádaš chladnou hlavu a objektivní úsudek ,Neumíš si vážit ničeho a nikoho, jen se chceš hádat. Nazdar, a věz, že jsi mě zklamal, i když mě můžeš mít, kde chceš....

Reagovat
smazaný uživatel

Obektivita chybí tobě, alespoň v tomto případě, bohužel.

Reagovat
smazaný uživatel

to je hloupost...

Reagovat
smazaný uživatel

Není, jak se ti zde snaží vysvětlit mnozí přispěvatelé.

Reagovat
smazaný uživatel

myslím, že ten mnohý je jen tunak

Reagovat
smazaný uživatel

buď rád, že takové články můžeš číst, chtěl bych vidět, jaký jiný český web ti je může nabídnout...

Reagovat
smazaný uživatel

Věř, že já většinu zdejších článků nečtu.

Reagovat
smazaný uživatel

tvoje chyba a problém, jestl ivše víš i beztoho, to možná dokazuje tvou nedůtklivost a aroganci

Reagovat
smazaný uživatel

Co myslíš tím vše? A to jak se mě tu snažíš soudit je taky k smíchu.

Reagovat
smazaný uživatel

vše - informace o slavných hráčích, které dle mne ty postrádáš. Já tě nesoudím, jen mi je líto, že jsi tak hloupě arogantní a sebestředný

Reagovat
smazaný uživatel

A jak si přišel na to, že je postrádám? A že mě nesoudíš? A co si teď předvedl tím "tak hloupě arogantní a sebestředný"?

Reagovat
smazaný uživatel

kdybys je nepostrádal, získal by sis potřebný nadhled a úctu k legendám a osobnostem. SB takovou osobností jistě byl, ať byl jeho styk s Francem jakýkoli. A věř, že tě nesoudím, to nemám zapotřebí. Ty dva přívlastky jsou jen tvá charakteristika, resp. charakteristika tvých příspěvků. Souzení člověka je něco jiného...

Reagovat
smazaný uživatel

Takže dle toho, že k jednomu člověku nemám úctu, soudíš, že nemám informace o mnoha dalších?

To je k smíchu asi jak některé části toho článku. A charakterizovat či soudit vyjde nastejno, do diskuzí to nepatří i když s tím člověkem nesouhlasíš, protože se to dané věci vůbec netýká a tak nechápu, proč ty bludy o mě píšeš, ač je mi to tedy vcelku jedno ...a nevypadá to, že se se mnou nemáš o čem bavit...

Reagovat
smazaný uživatel

jsi neuvěřitelně arogatní, přičemž mi není jasné proč. Tvůj příspěvěk má hodnotu Scolariho mozku. Očividně jsi nepochopil smysl mého komentáře k tvým znalostem historie, tak tedy končíme, zbytečně mi kazíš náladu...

Reagovat
kubys

Nevím, co proti Scolarimu furt máte. V diskuzích u PL už se projevuje víceménně inteligentně a vzhledem k tomu, že do místní rozhádané situace záměrně přinesl provokaci a hodně lidí se na jeho až cynickou poznámku chytilo podle mě z něj neděá hloupého člověka. On prostě chce být vyvrhel a jde za svým cílem skra dobře.

Reagovat
smazaný uživatel

možná by bylo dobře kdyby sis přečetl pár starších diskusí a pochopíš co je Scolari zač. U mě navždy skončil pro své chování pod mým článkem o Busbym...

Reagovat
kubys

Já vím, jaký Scolari býval, ale vážně se zklidnil.

Reagovat
kubys

Jinak ty jeho komentáře pod Busbym byl fakt hnus to uznávám.

Reagovat
smazaný uživatel

Opět píšeš jaký jsem, ač opět nechápu, proč mi to píšeš, když je to mimo mísu, stejně jako hodnotit scolariho. Proč mi to cpeš?

Tvůj blábol jsem pochopil moc dobře a že ti není něco jasné, vidím taky už od počátku, kdy mou negativní poznámku na článek nesmyslně převádíš na Bernabeua a tvé důvody, proč si já ho nevážím, tu předkládáš jako hotový fakt, ač o těch důvodech nikde nepíšu a nesmyslně to vztahuješ na jiné osobnosti historie a tvrdíš tu, jak si objektivní, což ovšem tvůj článek i komentáře popírají.

Reagovat
smazaný uživatel

a ty jsi objektivní? Za 5 minut od zveřejnění článku jsi napsal FUJ - tomu se říká hloupost, neobjektivita a nesoudnost. To, že nečteš články o historii (jak jsi napsal) dokazují to, že ti chybí nadhled, objkektivita, úcta k soupeři a jeho osobnostem...

Reagovat
smazaný uživatel

Píšu někde, že jsem objektivní? Řeč byla o zdejších článcích, nikoliv jiných a i kdybych nečetl žádné, tak to neznamená to, co tu uvádíš, to je opět jen tvůj chybný názor. A na konec to taky nevypadá.

Reagovat
smazaný uživatel

ptám se tě: jak jsi za 5 minut věděl, že to je FUJ?

Reagovat
smazaný uživatel

Slovem fuj jsem reagoval na klamavé, lživé, neúplné či neobjektivní pasáže, o kterých se zmiňuji výše.

Reagovat
smazaný uživatel

a tys to byl schopen zhodnotit za 5 minut?

Reagovat
smazaný uživatel

Např větu, že si Barca musela trhat vlasy jsem schopen zhodnotit během okamžiku, ty ne?

Reagovat
smazaný uživatel

co je na ní špatného? Mohla litovat toho, že di Stéfana nezískala, nic víc nic míň...o možném (dle mém nepravdivém) vlivu Franca to není. Kdyby Barca byla důraznější a podepsala přestup přímo s jeho právoplatným majitelem ,tak je vše OK. Kvalita a achopnosti manažera SB zapřičinily to, že Di Stéfano podepsal Realu...

Reagovat
smazaný uživatel

Litovat by mohla, kdyby o něj neměla zájem či ho dokopla, což není pravda, takhle jen mohla příhlížet, jak to rozhodli jiní a genialtia Bernabeau v tom nebyla.

Reagovat
smazaný uživatel

to říkáš ty, já mám informace, že to bylo především zásluhou SB, který di Stéfana přesvědčil

Reagovat
smazaný uživatel

To je tvůj pohled, informací je mnoho a proto jak už po několikáté píšu, buď podat vysvětlení z více stran, nebou žádné...každopádně tu poznámku si odpustit.

Reagovat
smazaný uživatel

a i kdyby jsi nesouhlasi ls touto větou, tak to snad není důvod napsat fuj článku, který jsi asni celý nepřečetl ( v tu chvíli)

Reagovat
smazaný uživatel

Důvod napsat to je, k čemu je zbytek, když se tam píšou takový věci.

Reagovat
smazaný uživatel

tohle snad nemyslíš vážně je neslušné a arogantní znevážit něčí práci jen kvůli tomu, že nesouhlasíš s jednou pasáží, která navíc může být pravdivá, jen ty si myslíš opak...

Reagovat
smazaný uživatel

Znevážit? Ty z toho fakt děláš drama.

Reagovat
smazaný uživatel

jinak lež tam není žádná, jestli jo, tak mi ji napiš.Uznávám, že v otázce přestupu di Stéfana to bylo popsáno možná neúplně, ale to proto, že to nebyl popis toho přestupu, nýbrž životopis velikána fotbalu, ktreý si nezaslouží, aby jej každý znal jen díky Francovi a di Stéfanovu přestupu...Navíc pravdu o tom přestupu už stejně nikdo nezjistí

Reagovat
smazaný uživatel

Jenže popisuješ tam i věci a úspěchy, na kterých se přičinili i jiní a to né pozitivně a neuvedeš to na pravou míru, naopak to doplníš poznámkami, že mu není důvod nevěřit atd.

Reagovat
smazaný uživatel

pico te zabiu zmrde..... KRASNY CALNEK!!! HALA MADRID!!!!

Reagovat
smazaný uživatel

Santiago Bernabeu: , Tomáš Bojda:

Reagovat
smazaný uživatel

je to moc dlouhý

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

nádhera

Reagovat
smazaný uživatel

klobouk dolů před takovým článkem! DLouhý, ale bavilo až do konce.Zase jsem o něco vzdělanější:-)

Reagovat
smazaný uživatel

A pak že česká mládež nečte...

Reagovat
smazaný uživatel

Pato je ukázkou toho, že to pravda není

Reagovat
smazaný uživatel

Někdo musí jít národu příkladem.

Reagovat
smazaný uživatel

Přesně paradní článek o paradním člověku!!!

Reagovat
smazaný uživatel

Zapomněl jsi dodat: od parádního autora.

Reagovat
smazaný uživatel

Ja jen čekal jestli to dadoš za me!!

Reagovat
smazaný uživatel

Tak jsem to DADOL.

Reagovat
smazaný uživatel

snad se tolik nestalo!!!

Reagovat
smazaný uživatel

JJ, teď jsem to chtěl dadot.

Reagovat
smazaný uživatel

HOCHU TO tu odtebe budu mit už furt na taliři?:-D

Reagovat
smazaný uživatel

díky můj věrný čtenáři

Reagovat
smazaný uživatel

Moc pěkná práce.

Jen nevím, proč autor opomenul významný fakt u přestupu Di Stéfana do Realu - nátlak ze strany Francova režimu, který hráče donutil změnit rozhodnutí...

Reagovat
smazaný uživatel

OT: Nevite co to mlely s tim Ronaldem sem to zaslech jenom ve zpravach?

Reagovat
smazaný uživatel

sorry to nemela bytz reakce

Reagovat
smazaný uživatel

Také jsem to slyšel. TV Nova tvrdí, že přestup Ronalda do Realu je naspadnutí. Beru to však vzhledem k hodnověrnosti TV Nova se značnou rezervou. Myslím, že z toho nic nebude.

Reagovat
smazaný uživatel

TV Nova je odpad.

Reagovat
smazaný uživatel

To ano, ale zprávy mají pořád lepší než taková Prima. U ní je to dáno možná tím, že zprávy začala vysílat teprve nedávno, ačkoli pochybuji, že by to někdy dotáhla na úroveň kupříkladu ČT. Celkově je to Nova na druhou, řekl bych.

Reagovat
smazaný uživatel

Ok dik!! taky sem si myslel že je to blbost ale tak chtel sem se ujistit!!

Reagovat
Kily

je to "zaručená" informace deníku El Mundo, který se odkazuje na jakýsi zdroj blízký vedení Realu Madrid, nebo dokonce Calderonovi. Tuhle zprávu jsem dneska viděl jenom jednou, od El Mundo jí převzal pouze goal.com

Reagovat
Tomanatura

Od kterého to převzala TV Nova jako hotovou věc...

Reagovat
smazaný uživatel

Ale ano, už to převzaly i ostatní španělské a anglické deníky. No nevím, kdyby radši Real koupil nějaké křídlo už teď a nezačínal se starou písničkou...

Reagovat
smazaný uživatel

Víš o tom hovno a přesto o tom píšeš.

Reagovat
smazaný uživatel

Tak mě pouč.

Reagovat
smazaný uživatel

Nejsem od toho, abych tě poučoval o historii Realu Madrid, tu bys měl znát, když jsi se do ní sám vnořil. Jen zastávám teorii, že když už chceš o tom psát, měl by jsi o tom něco vědět a ne plácat povídačky, kterými jsi byl asi krmen od svých "bratrů".

Reagovat
smazaný uživatel

U takových diskuzí se člověk opravdu pobaví

Reagovat
smazaný uživatel

Dyť má pravdu, tak co brečíš

Reagovat
smazaný uživatel

Místo toho, aby napsal, jak to tedy podle něj bylo, tak alibisticky napíše, že tu není od toho, aby poučoval o historii RM.... To mi připadá opravdu trapné

Reagovat
fantomas

On nebrečí, on se baví.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

To jo pobaví a hlavně se pobaví nad tím jak někdo místo toho aby argumentoval svůj názor napíše něco ve smyslu "co bych Tě měl poučovat? Já! Chodící encyklopedie!" Radši budu urážet, to je víc na úrovni. Někdo prostě něco vypustí a pak místo obhajoby ukazuje ostatním jací jsou blbci Stejně tak Jakub 19.

Reagovat
smazaný uživatel

Přesně tak Totální alibismus

Reagovat
smazaný uživatel

To dělá i Kyslík.

Reagovat
smazaný uživatel

z jeho komentu mám už teď strach. Snad mě neodepíše za článek o ikoně Realu, ještě k tomu ten di Stéfano - jééé já začínám mít strach

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Když už nemáš co psát k tématu a vsereš se do diskuze dvou lidí, tak si alespoň nevymýšlej. Kde jsem prosím tebe koho urážel?

Reagovat
smazaný uživatel

Vis o tom hovno, bla bla bla, silne keci apod. Kdyz k tomu tematu nemas co napsat ty, tak aspon nesrazej ostatni. A nedelej machra, kdyz o tom vis stejne hovno jako vsichni Ti hlupaci okolo Tebe.

Reagovat
smazaný uživatel

Aha, takže "víš o tom hovno" je urážka.

Když se to téma tak rozjelo, svůj názor k věci jsem o kousek níž napsal. Nepsal jsem to kvůli spanhelovi, nechtěl jsem se rozepisovat (i jsem na to neměl včera čas), protože spanhel stejně bude věřit své jednostranné zaslepené verzi.

Reagovat
smazaný uživatel

Mě nejde o to, jestli někdo ma nejakou takovou verzi, jaka je pravdiva verze, to asi muze rict stejne jenom Santiago a par jeho nejblizsich, pokud jeste ziji. Mě šlo o to, že když něco vytahnes, tak se k tomu aspon vyjadři tak, aby to nevypadalo, že jenom meleš hnupiny a nic nevis. Dneska vidim ze o tom neco vis, tak si to mel napsat vcera ve zkratce.

Reagovat
smazaný uživatel

Aaaa vidím, že pán se rozepsal níže, tak to promin to se omlouvam, akorat Ti to trvalo jeden den nez sis ty fakta nasel, abys teda nevypadal blbě

Reagovat
smazaný uživatel

Fakta jsem si hledat nemusel, četl jsem je nedávno. Bohužel včera jsem musel studovat a vůbec jsem tu nebyl pak. Ale to je jinej příběh nepatřící sem.

Reagovat
smazaný uživatel

A i kdybych fakta hledal, určitě by mi to netrvalo den, ale maximálně pět deset minut než bych si to našel v knize.

Reagovat
smazaný uživatel

akorat si mně nas... svym pristupem

Reagovat
smazaný uživatel

Tento přístup hojně využívá parta fanoušků jednoho španělského klubu, který momentálně vede La Ligu. A proto můj přístup v této situaci naprosto seděl.

Reagovat
smazaný uživatel

"jednoho "španělského""...no.

Reagovat
smazaný uživatel

Já jsem rád, že nepřistupujeme k diskusi jako vy, nedaří se, radši se schovat do kanálů. Viz merengues.

Reagovat
smazaný uživatel

? Nějak nevidím souvislosti?

Rána uhodila hřebíček na hlavičku, tak se začne máchat rukama kolem sebe a vytahovat něco zcestného? Ty musíš být hodně překvapenej, že tvá osekaná verze, kterou tě léta krmili, je tak trochu složitější.

Reagovat
smazaný uživatel

Něco složitějšího z toho děláš jen ty. Ale nechám tě žít v dojmu, že jsi uhodil hřebíček na hlavičku...

Ale stále jsi mysli, že mě tím někdo krmil, chudáku.

Reagovat
smazaný uživatel

A souvislosti?

Nechme to, ty si zase žij ve své přihlouplé verzičce.

Reagovat
smazaný uživatel

Ano, své verzi věřím. Nebýt Francova režimu, Di Stéfano je náš. Ale v tom shrnutí jsi mi dal prakticky za pravdu, dík.

Reagovat
smazaný uživatel

To jsi zase něco vytáhl jako obvykle z kontextu, ale už jsem si zvykl za ta léta. čau

Reagovat
smazaný uživatel

Sbohem.

Reagovat
smazaný uživatel

Nechceš mi snad tvrdit, že Real nám Di Stéfana neukradl? Francův režim měl hlavní vinu na tom, že hrál v Realu Madrid a ne v Barceloně.

Reagovat
smazaný uživatel

právě proto jsem to do článku nedával. přece nestojí za to, aby se tu teď týden debatovalo o přestupu di Stéfana, bylo to tu už nedávno. Výsledek stejně žádná nebude, stále budou dsva názory, teď už to stejně nikdo nerozřeší...Bernabeu si nezalsouží, aby se kvůli jednomu pochybnému přestupu dala do pozadí celá jeho kariéra.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

máš pravdu......hoši už na to ser**

Reagovat
smazaný uživatel

Krásný použití hvězdiček

Reagovat
smazaný uživatel

heh ani sem si nevšim

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Bernabeu si jistě zaslouží respekt, ale jeden Stefano mohl všechno změnit.

Reagovat
smazaný uživatel

no těžko říct, možné to je, ale fakt nemá cenu to tady teď rozebírat, akorát by byly spory. Bavme se o Bernabeuovi. Opravdu nerad bych si vzal na triko článek o Di Stéfanovi, to by bylo řečí

Reagovat
smazaný uživatel

hala madrid

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Pěkné

Reagovat
smazaný uživatel

! HALA Santiago Bernabeu !

Ďakujem za pekný článok, malo by sa ich pisat viac medzi tim bilvarom

Reagovat
smazaný uživatel

za tuhle urážku dostaneš ban

Reagovat
smazaný uživatel

Klobók dolů

Reagovat
smazaný uživatel

nádhera

Reagovat
smazaný uživatel

pekny članok o najväčšom madristovi na svete

diky ti santiago že si bol

a diky tomu kto to napisal aj ked okrem tych regionalych vitaztvach som až tak nevedel

Reagovat
smazaný uživatel

úžasný článek Santiago Bernabeu hala madrid

Reagovat
Tomanatura

Absolutně nesouhlasím s už s první větou. Roberto, Sir Matt Busby je ten člověk

Reagovat
smazaný uživatel

takový Karel Kapr má na tuto pozici také slušně našlápnuto....

Reagovat
Tomanatura

To měl i Ramos pro Spurs, než jste ho vykopli

Reagovat
smazaný uživatel

podle mně na Bernabeua nikdo nemá, on pro ten klub obětoval celý život

Reagovat
smazaný uživatel

V čem konkrétně předčil Bernabeua Busby?

Reagovat
smazaný uživatel

Busby působil oproti Santiagovi v mnohem sympatičtějším klubu..

Reagovat
smazaný uživatel

To je jasné, ale o tom tu řeč není.

Reagovat
Tomanatura

Dle mého pohledu? Já s tím zkrátka nesouhlasím.

Reagovat
smazaný uživatel

Pokud s tím nesouhlasíš, měl bys být schopný napsat i racionální argument.

Reagovat
Tomanatura

Já myslím, že smajlík na konci mého souvětí je dostatečný...

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
fantomas

Absolutně nesouhlasím s tvým příspěvkem, ač horlivý zastánce anglické kopané. Bernabeu obětoval týmu přeci jen více jak Busby.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
mastakillah

Santiago

Reagovat
Radin

Nejlepší článek Santiago Bernabeu nám dal něco co nám nikdo jiný už nedá

Reagovat
smazaný uživatel

velmi kvalitny clanok Santiago bol a je nasa jednotka

Reagovat
smazaný uživatel

krásnej článek ::thumbsup:

Reagovat
smazaný uživatel

Nádhera Super práce, autore Fantastický člověk

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Když jej novináři žádali o rozhovor, povolil jen v případě, že mu přispěli do klubové kasy.

Hmmm...

Reagovat
smazaný uživatel

nj, tomu se říká láska ke klubu

Reagovat
irik

Spíš láska k penězům.

Reagovat
smazaný uživatel

ale pro klub

Reagovat
smazaný uživatel

Kdoví jestli pro klub , kdo ví....

Reagovat
smazaný uživatel

hlupáku

Reagovat
smazaný uživatel

Pracoval bezplatně pokud jsi si to tam nepřečetl! A to, že dával rozhovory za peníze ti již zodpověděl roberto - Z lásky ke klubu

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Nesmysl.

Reagovat
smazaný uživatel

Shanklyho to by ste mohli napísať(nič v zlom...).

Reagovat
smazaný uživatel

další úkol pro kolegu fantomase

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
fantomas

No vidiš, Roberto, nejsem mu po chuti...hybaj do práce.

Reagovat
smazaný uživatel

už začínám

Reagovat
smazaný uživatel

To neznamená že to nemáš napísať,ale ty máš určite toho viac na rozume....

Reagovat
fantomas

Fantomas dodělává seriál a pak si dává oddech.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Aký dlhý ?

Reagovat
fantomas

Co já vim...sou svátky - nechci je celé strávit u počítače, i když určitě pár řádku (dva tři..) napíšu....

Reagovat
smazaný uživatel

Aha,to je v pohode,treba si oddýchnuť a prehnať trošku dievčatá...

Reagovat
smazaný uživatel

jj, taky bych si početl

Reagovat
smazaný uživatel

Najväčšia osobnosť nášho klubu...

Shankly:„V Liverpoole sú dva dobré tímy. FC Liverpool a jeho rezerva“-toto sa mi páči...

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Som rád že modrým zdvihol adrenalín...

Reagovat
smazaný uživatel

jj, dobrá provokace

Reagovat
smazaný uživatel

Jasné...

Reagovat
smazaný uživatel

prý to bylo trošičku jinak ... ale tohle je už zažité, tak to nebudeme měnit

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
fantomas

Jj, já taky.

Reagovat
smazaný uživatel

100. pro Santiaga Bernabeua a jeho stadion

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

pro Santiaga - pro autora - závist - pro tebe - už si nevěděl na co kliknout

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

No skoro : pro autora, pro Santiaga, ty dalši dva : přestup Stefána a jeho okolnosti a ten poslední to jen tak

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

PJ

Reagovat
smazaný uživatel

Co provedl?

Reagovat
smazaný uživatel

banoval některé uživatele, resp. jejich příspěvky...

Reagovat
smazaný uživatel

clanek

Santiago byl neuveritelnej clovek

Reagovat
smazaný uživatel

Santiago Bernabeu byl vyznamenaným důstojníkem Falangy a Francovým osobním přítelem. Chválit ho je jako chválit Bormana nebo Beriju. Vážit si válečného zločince a pojmenovat po něm stadion - na to nestačí odvaha, potřebná je drzost a hloupost.

Reagovat
smazaný uživatel

A sláva, kterou tomuto člověku připravila FIFA a jiné organizace je skandální.

Reagovat
smazaný uživatel

váleččného zločince? Když nevíš o čem mluvíš a co mluvíš tak už tu raději nepiš

Reagovat
smazaný uživatel

Přečti si aspoň Orwelův Hold Katalánsku

Reagovat
smazaný uživatel

K Di Stéfanovu přestupu - tady bych Bernabeua příliš nekritizoval, ale rozhodně nešlo o jeho zásluhu. Celá věc byla zamotaná z něěkolika důvodů - kolumbijská "milionářská" liga byla z pohledu FIFA ilegální a Di Stéfanův útěk z River Plate k CD Los Millonarios nebyl platným transferem. (Práva na hráče vlastnil River, ale do roku 1954 ho měli podle "dohody z Limy" podepsaného Milionáři.) Oficiálně tedy práva na hráčovy služby náležela River Plate.

Barcelona se s River Plate domluvila. River souhlasil pod podmínkou, že Milionáři budou rovněž souhlasit. Problém byl v kolumbijském vyjednavači Barcelony. Joan Busquets, osobní přítel hlavního barcelonského scouta Samitiera, byl totiž ředitelem Clubu Santa Fe, rivala Milionářů. A podle dostupných zdrojů se Busquets snažil obchod spíš zhatit. (Nerozumím moc jeho motivaci.)

Každopádně Di Stéfano v roce 53 barceloně podepsal kontrakt. FIFA transfer posvětila. Nebylo totiž známo, že Di Stéfano opustil Milionáře bez souhlasu klubu. (Nechápu, proč by na tom mělo záležet, vzhledem k výše uvedeným skutečnostem.)

Španělská fotbalová federace ale transfer posvětit odmítla. De iure podmínila transfer souhlasem Milionářů. FIFA od případu dala ruce pryč a rozhodnutí nechala na Španělsku.

Di Stéfano přijel do Španělska. Během jednání fotbalového svazu o přestupu se o hráče začal zajímat Bernabeu. 15. září federace zveřejnila (absurdní) rozhodnutí, že hráči budou ve Španělsku povoleny čtyři sezóny, dvě za každý klub. Prezident Barcelony Carreto dohodu podepsal, týden nato musel pro protesty fanoušků a zbytku vedení z funkce odstoupit.

Barcelona nakonec 23. října od dohody odstoupila a hráče Realu přenechala. Zbývá doplnit dva důležité fakty: barcelonaa tvrdí, že odstoupila na nátlak Francova režimu.

Komentář: vzhledem k obecně známým zásahům i tajné policie, která vyhrožovala hráčům Barcelony, vzhledem k známému faktu, že na "něčí" nátlak rozhodčí Realu ve vzájemných zápasech nepokrytě stranil až zarážejícím způsobem (jedno derby vstoupilo do historie jako asi nejzmanipulovanější zápas fotbalových dějin), vzhledem k tomu, že Bernabeu měl k Francovi blízko a dokázal totalitnímu režimu podsunout Real ve snaze zajistit klubu protekci - nebo vzhledem k tomu, že Franco neměl k monarchii nijak záporný vztah a krále Juana Carlose dokonce osobně vychoval - je zřejmé, že k politickému zásahu mohlo dojít. Navíc Katalánsko a Baskicko jako bašty republikánů byly režimem obecně tvrdě postihovány a například za vyvěšení Ikurrini hrozil trest smrti . V atmosféře strachu stačil malý náznak...

Je třeba připomenout ještě druhý fakt: Di Stéfano před uzavřením jednání několikrát za Real nastoupil a hrál vyloženě hrozně. Ferdinand Daučík, trenér Barcelony, na základě toho pochyboval - i písemně - o Di Stéfanových kvalitách. Navíc se barceloně uzdravil Ladislav Kubala. Spekuluje se, že i toto vedlo k rozhodnutí Barcelony.

Di Stéfano záhy proti Barceloně nastoupil a dal jí tři góly. To Katalánce samozřejmě rozezlilo. Komentář: Stěží možno pochybovat o tom, že Di Stéfano účelově špatnou formu předstíral. Velký hráč, ale malý člověk, protože své mravní pochybení nedokázal nikdy přiznat a kolem okolností incidentu obíhá jako okolo horké kaše.

Reagovat
smazaný uživatel

Ten poslední komentář si protiřečí...

Reagovat
smazaný uživatel

jj

Reagovat
smazaný uživatel

jak můlžeš hodnorit vztah Benabeua a Franvca, když prakticky nemáš co říct? Informace po jejich vztahu asi jen těžko seženeš, stejně jako kdokoli jiný. Všechno jsou jen spekulace a prameny ze kterých jsi opsal svůj příspěvek všše uvádí pouze z jedné strany pohledu. Co já vím (a ten materiál jsem studoval pečlivě) tak Beernabeu s Francem vycházel neutrálně, snažil se s ním nespojovat. Dokonce odmítl oficiálně jeho zásyha a možnou pomoc při přestupech. Nevím proč někdo jako ty tady mate veřejnost hloupostmi a pochybnostmi o Bernabeuově poctivosti, když jeho čewstsnost a ducha fair-play uznali snad všichni včetně FIFA, UEFA nebo MOV...Je hanebné tady házet Bernabeua do jednoho pytle s diktátorem, ktrerý se ssamozřejmě často choval nemorálně a využíával svých pravomocí vůdce. Bernabeu byl především fotbalovým manažerem a oddaným mužem Realu, ne žádným politikem, nedejbože zločincem!!!

Reagovat
smazaný uživatel

Vyznamenaný důstojník Falangy. Nikoliv voják, ale žoldák, katan a vrah.

Reagovat
smazaný uživatel

A nečerpal jsem zdaleka jen z Wikipedie. Snažil jsem se informace o přestupu podat neutrálně, abych poučil obě strany, protože obě strany o tom evidentně vědí hovno. Navíc těžko můžu být podezírán z toho, že fandím Barceloně, protože fantím Athleticu. Ale jistí zaslepenci s bílou mlhou zastřeným zrakem asi věci střízlivě a bez předsudků vidět nemohou. Tančete si své chmurné fandango zaslepenosti opojení "úžasnými úspěchy", které vám vybojovala sebranka vedená Francovým důstojníkem, jak je libo. Co vám taky zbývá, když se sami nad sebou zamyslet nedokážete.

Reagovat
smazaný uživatel

neděláš tunaku náhodou v Ústavu pro výzkum totalitních režimů?........tvůj blábol by tam docela zapadl...

Reagovat
smazaný uživatel

Právě naopak. na tento "bohulibý" úřad mám, zdá se, stejný názor, jako ty. Přesto - fakta jsou fakta. Bernabeu byl Francovým osobním přítelem - přinejmenším nějaký čas. Bernabeu rovněž Franca přesvědčil, že správným "státním" klubem bude Real, ne Letadýlka. A Bernabeu byl vyznamenán jako důstojník Falangy za svou roli při invazi do Katalánska, při které došlo k dobře zdookumentovaným válečným zločinům. Jistě, jeho osobní angažmá při střílení zajatců nebo civilů nebo ještě lépe bombardování vesnic není možné prokázat - ani vyvrátit. každopádně byl Bernabeu celý život na špatné straně a i z jeho pozdějších činů je zřejmý sklon k utilitarismu a absecne charakteru.

Reagovat
smazaný uživatel

Reakcí "blábol" označují lidé jako ty souvislé vyprávění, kterému nerozumí...

Reagovat
smazaný uživatel

Stejně jako jeho otec vystudoval právnickou fakultu. Z tohoto faktu je zřejmé, že se jednalo o inteligentního muže, jenž se uměl chovat. Inteligentní člověk by si nevybral Real

Reagovat
smazaný uživatel

Tak to je borec, vystudovat PF a ještě být fotbalovou legendou. A ty, Scolari, se běž stydět za ty své příspěvky, které abslotně postrádají jakoukoli logiku, obsah.

Reagovat
smazaný uživatel

Káďa Pešek měl tituly dva.

Reagovat
smazaný uživatel

To je kdo?

Reagovat
smazaný uživatel

Koukám, že jsi fotbalově vzdělán. Jedna z největších legend ČS kopané. první hráč naa světě, který používal obrané skluzy a jeden z vynálezců "české uličky". Legendární záložník, kapitán Železné Sparty.

Reagovat
Logan

Nj, ne kazdy je ve veku aby znal vsechny fotbalisty historie, mozna je treba ho znat, ale aspon si me poucil ... zase mi jeste neni tolik abych vedel vse z fotbalove historie a to si myslim ze toho vim dost ... dik za novou informaci

Reagovat
smazaný uživatel

Nezáleží ani tak na věku, jako spíše na zájmu. Mým zájmem není znát každého fotbalistu, za znalce se tudíž nepovažuji, ale myslím, že to není něco, zač bych se musel stydět.

Reagovat
irik

Ten hrál ještě s cilindrem, ne?

Reagovat
smazaný uživatel

Ne, ale s koženým míčem ano. Jinak osudy těchto fotbalových pionýrů jsou často velmi zajímavé a inspirující. například asi nevíte, že za Spartu tehdy hrával Raimond Brayne, považovaný za jednoho z nejlepších belgických fotbalistů a jednoho z nejlepších předválečných útočníků vůbec. nebo že Václav Pilát, další legenda Sparty, byl málem zabit na prvoválečné frontě, ale ležícího s vyhřezlými střevy ho poznal důstojník - který v civilu pískal - a nechal ho odnést a ošetřit. Pilát potom sloužil ve francouzském letectvu.

ČSR kopaná byla tehdy snad nejlepší v Evropě, s výjimkou Anglie. Ona Klabzubova jedenáctka není zas až tak absurdní záležitost.

I zde na webu je o tom nkolik pěkných článků (z pohledu Slávie), na webu Spartaforever jsou profily slavných hráčů a na ofic. webu Sparty teď na pokračování vychází pěkně zpracovaná historie klubu. Zajímavé čtení.

Reagovat
smazaný uživatel

Ty třeba toho, myslím si, nevíš tolik, co já v oblasti dejme tomu biologie, a taky se do tebe neopírám. Každý se o předválečný fotbal nezajímá, to je možná libůstka opravdových fotbalových fajnšmekrů, jímž tudíž nejspíš nejsem, pročež smekám před tvými fotbalovými znalostmi.

Reagovat
smazaný uživatel

i kdyz teda kolega tunak na me zrovna diskuzi dojem neudelal, tak se ho musim zastat. Panove nevedet, kdo je to kada a byt jen naznacovat, ze neco vite o historii fotbalu je vazne ostuda. Hlevne ze znate ty vase Chelsea, AC MIlány a Barcelony

Reagovat
smazaný uživatel

Kdo tady něco naznačuje o znalostech fotb. historie? Já rozhodně ne...

Reagovat
irik

Já znám historii "svého" klubu a bohatě mi to stačí, po předválečné historii nějaké Sparty mi nic není a nezajímá mne.

Reagovat
smazaný uživatel

aha, a komu teda fandis, jestli se muzu zeptat?

Reagovat
smazaný uživatel

Je spousta oblastí, ve kterých se cítím vzdělanější než ve fotbalové historii. Kupříkladu ta klasická mne zajímá více, proto jsem se zeptal a přiznal, že někoho takového neznám, raději, než abych sáhl po wikipedii a začal psát, jak skvělý to byl hráč, jak by asi mnozí učinili.

Reagovat
smazaný uživatel

Ovšem ten stadion není "Chamart", ale Chamartín, je to i v hymně

Jinak toho Di Stéfana klidně vezmu, já si to obhájím i proti tlupě krys z nejmenovaného přístavního města.

Reagovat
smazaný uživatel

jj, Chamartín, nějak mi to ušlo

Reagovat
Gazza.8

parádní článek, moc pěkně napsané

Reagovat
smazaný uživatel

dík

Reagovat
smazaný uživatel

Krásný článek

Ke sporu o Di Stefana: rozhodující bylo, že Barca za něj zaplatila jeho neprávoplatnému majiteli, klubu Millonarios Bogota z tehdejší pitátské kolumbijské ligy, která nebyla pod FIFA. Franco do sporu zasáhl spravedlivě: nařídil, že Di Stefano bude hrát jeden rok za Real, jeden za Barcu. Ovšem diplomatický tlak S. Bernabeua způsobil, že Di Stefano za finanční kompenzaci se stal plně hráčem Realu. A to hlavně díky tomu, že Real zaplatil jeho právoplatnému zaměstnavateli, tedy River Plate. Což samozřejmě znamenalo, že případný soud by vyhrál Real.

Jinak Santiago Bernabeu je určitě největší postava mezi funkcionáři klubů, protože hlavně díky němu dnes máme v Evropě mezistátní klubové soutěže. Hvězdný Real plnil stadiony po celé Evropě a po počátečním nezájmu se díky tomu stala z PMEZ nejvýznamnější klubová soutěž světa.

Reagovat
smazaný uživatel

apropo, když už jsme u funkcionářů, potažmo trenérů, co Vittorio Pozzo, Roberto? Bude?

Reagovat
smazaný uživatel

no rád bych, už jsem nad tím přemýšlel, ale bylo by to těžké, je málo informací... No uvidíme, možná...

Reagovat
smazaný uživatel

Barca se na nátlak Francova režimu musela Di Stéfana vzdát.

Reagovat
smazaný uživatel

Zdroj? Můj zdroj je "Fotbal: vášen 20. století" od Milana Macho.

Reagovat
smazaný uživatel

Jeho zdroj bude asi Kyslík. A Kyslík má své zdroje tajné, přesně ve stylu jak výše psal Krocis...

Reagovat
smazaný uživatel

Popírat to je ubohost. Stejně jako lhát, není to tak dávno, co jsem tě odkazoval na dokument o tom, takže prosímtě nelži.

Reagovat
fantomas

Mě by zajímalo, proč když existují zdá se dvě pravdy - kniha tvrdí něco jiného než dokument - musí být zrovna ta tvá teze tou pravou? Ani jeden z vás dvou tu dobu nezažil, takže opravdu nechápu, jak se chcete rozsoudit.

Reagovat
smazaný uživatel

To není o dvou pravdách. Nějaká kniha nemá sebemenší váhu, dokument s výpovědí hráčů a funkcionářů či finanční výpisy potvrzující podivné finanční dotace od vlády vůči Realu Madrid... to jsou fakta.

Reagovat
fantomas

Ok, už se do toho nebudu motat.

Reagovat
smazaný uživatel

tak jasně. Kyslík je i můj zdroj. Ovšem ne fotbalových znalostí

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Jen pokračuj, pak se nediv, že ani chrániče tě nezachrání.

Reagovat
smazaný uživatel

Jeden ze zdrojů je fcbtrasfers.blogspot.com.

Reagovat
fantomas

FCB.

Reagovat
smazaný uživatel

Jak jsem psal, byl to jeden ze zdrojů. Smát se můžeš jak chceš, článek se opíral o svědectví tehdejších lidí v Barce, kteří se museli Di Stéfana vzdát.

Reagovat
irik

Reagovat
smazaný uživatel

Není to pravda. barcelona byla dohodnuta s Riverem, ovšem neměla dohodu s Milionáři, což byl také důvod napadení přestupu ze strany španělského svazu.

Zadruhé - nevím, co je spravedlivého na tom, že by hráč měl nastoupit dva roky ze čtyř povolených v bílém dresu - a dva roky v pruhovaném?

Zatřetí - kromě atmosféry strachu zapůsobil na Daučíka a vedení Barcelony ještě jeden faktor - Di Stéfanův podvod.

Reagovat
smazaný uživatel

pěkně a pravdivě jsi popsal info okolo di Stéfana

Reagovat
smazaný uživatel

Proč očividně přehlížíš, co k tomu tématu připisuji já?

Reagovat
smazaný uživatel

K tvému odstavci ohledně Di Stefánova přestupu, je to přesně naopak (tak jak to napsal "tunak" v prvním svém odstavci), ale určitě zajímavá (silně "promadridská") verze, i když nepravdivá. Neměl jsem v plánu to tu psát, ale budiž:

Skutečně je pravdou, že jistý generál (nebyl to Franco) stanovil podivné zákony,které zamezili možnost, aby hrál Di Stefáno oficiálně (dále) za Barcelonu. Ovšem změnu rozhodnutí dona Alfreda zapříčinili především dva faktory - jeden z nejschopnějších lidí lidí v historii klubu pan všudypřítomný Saporta a pěkná suma peněz pro samotného Di Stefána (a že byl na prachy!). A při přestupu samotném se ukázala především genialita samotného Saporty, kterej převezl celý vedení katalánského klubu a ten odsouhlasil s tím, že hráč může opustit Barcelonu, směrem do Juventusu, jelikož na Real i Barcu se podle všeobecného (média apod.) mínění (i toho katalánského) směřovat podle zákona o zákazu importu cizích hráčů nemohl, ovšem tady byla nastala krutá chyba katalánského celku a svoji slabou prozíravostí naletěli Saportovi na špek, jelikož v zákoně byla zakotvena klauzule, která rušila jednání, která začala před vstupem v jeho platnost (právě ta jednání madridská). A tak Madrid zaplatil i to, co zaplatila Barca předtím jeho klubu a Di Stefáno mohl projevit svou genialitu naplno, protože kdoví, jak by to dopadlo, kdyby snad s jeho egem a striktností měl být v týmu s Kubalou.

Shrnutí: Je pitomost popírat tahání mocných lidí spojených s Realem za nitky. Ty zákony, které nám přestup prakticky strčili Stefána do kapse, byly sjednány až příliš rychle a podezřele. Ovšem Barcelona, kdyby byla trochu prozíravější a moudřejší, nemusela Di Stefána vůbec prodávat.

Reagovat
smazaný uživatel

No původně jsem nechtěl, ale tak řeknu jen to ,že pokud se píše o někom článek, nemělo by být úkolem z něj udělat boha, ale napsat o něm a o všech událostech pravdu. To se zde bohužel zcela ignorovalo a cokoli by mohlo vyznít proti němu, tak se zkrátka nenapsalo.

Autor ať si to nebere osobně, ale takhle se biografie psát nemají.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Copak se ti nelíbí? Tehdy zkrátka objektivně všechno čisté nebylo, má se to ignorovat? To snad ne.

Že máš přezdívku jakou máš,by ti nemělo zatemňovat úsudek.

Reagovat
Mr.Jindros

Ty taky nepíšeš objektivní zápasové souhrny.

Reagovat
smazaný uživatel

Ale jistěže píšu. Ovšem pokud máš zájem o články bez jakéhokoli hodnocení, tak u mě nepochodíš, což mě zrovna u člověka jako ty nemrzí.

Reagovat
smazaný uživatel

Tleskám.

Reagovat
smazaný uživatel

není pravda, že článek je napsn je proto, aby ze SB udělal Boha. Ovšem ta osobnost byla natolik výjimečná a zásadní, že není důvod psát nějaké pomluvy či diskreditaci, když navíc není důvod. Jeho vztah s Francem (o němž tu všichni mluví jako o známém od piva, a přitom většina ví velké NIC) nebyl kladný, SB nezvývalo než jej tolerovat. Nikdy s ním nespolupracoval ani se jakkoli nekamádíčkoval, jak zde chybně mnozí uvádějí....

Reagovat
smazaný uživatel

Mýlíš se.

Reagovat
smazaný uživatel

aha

Reagovat
One-Real

Pěkný článek ...

Barcelonaci se nezapomněli vyjádřit koukám...

Reagovat
smazaný uživatel

Stadion by se měl jmenovat po Francovi

Reagovat
smazaný uživatel

No Barcekonaci kopnite si.. Kopnite si do velkeho cloveka, on uz je v hrobe a nic vam neurobi.. Len tak dalej

Potom sa vsak skusne zamysliet nad tym do koho kopete a ci si to zasluzi len preto, lebo bol z druhej strany.

Reagovat
smazaný uživatel

Jistě, velký člověk. Velkým člověkem byl i Tímur nebo Stalin. Taky je obdivuješ?

Reagovat
One-Real

200. pro tohoto skvělého člověka, pro Santiaga Bernabea

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

vačšinou s Kyslíkom nesúhlasím ale teraz výnimočne zdieľam rovnaký názor ako on....je to dosť jednostranne napísaný článok, žeby ho písal fanúšik Realu??

Reagovat
smazaný uživatel

věř, že vůbec ne, a to kteří mě znají ví, že Real jinak moc nemusím, naopak přeju Barce

Reagovat
smazaný uživatel

ale inak super článok, v porovnaní s mnohými na tejto stránke by som povedal že až nadpriemerný

Reagovat
smazaný uživatel

Skvělý článek! Takových moc na českých webech není. Jen tak dál autore. Jen neusnou na vavřínech. Ze zvědavostí jsem si přečetl některé komentáře a musím konstatovat, že více demagogů jsem viděl na sjezdů KSČM. Někteří vědí více o Frankovi než historikové na dané téma, někteří byly pří u toho jako bylo vyhrožováno di Stéfanovi. Což je dost zajímavé, jelikož některé příspěvky jsou na úrovní 10-12 let, popř. IQ na úrovní demence. Po tolika létech hýbe žlučí fans Barcy Franco. Je my vás líto.

Reagovat
smazaný uživatel

dík za chválu

Reagovat
smazaný uživatel

Čili ty máš pravdu, vyznáš se v tom - a ti, kdo zastávají jiný názor, tomu nerozumí.

Reagovat
smazaný uživatel

Myšleno jako reakce na Carloze.

Reagovat
smazaný uživatel

Tak vy jste slušný demagog. Nic takového jsem nenapsal.

Reagovat
smazaný uživatel

Podívejte se všichni přítomní: rozhodl jsem se nereagovat na všechny poznámkiy jednotlivě, zbyrtečně bych mrhal pro mne nedostatečný čas. Takže to teď shrnu - ten článek byl napsámn proto, aby lidem představil pana Santiaga Bernabeua, podle mého nmázoru jednoho z nejdůležitějhšěích mužů hisotrie fotbalu. M,uže, který měl zásadní podíl na tvorbě La Ligy i PMEZ, muže, který vlastně "vymyslel a stvořil" nejúspěšnější klub světa. To, že u jednoho (pravda zásadního) přestupu klubu hrál roli diktátor Franco podle mne nemůže hrát při hodsnocení SB žádnou roli. Je třeba si ho vážit takovéhom, jaký byl, udělal toho hodně a není na místě vše zničit tím, že zde je pár problémů s Francem a jeho vlivem. Jistě, ten vliv tady je, ale zrovna v případě di Stéfana podle mne a informací, jež jsou mi známy, zásasní vlivc neměl! Klíčový byl zájem SB, který pro zisk di Stéfana udělal vše až zto dokázal. V článku schválně přestup nedoplňuji spekiulacemi o Francovi, tomu tématu jsem se chtěl vyhnout. Těch názorů a teorií je mnoho, nemá cneu to teˇ'd znovu řešit už jsem tzo mnohokrát probírali, prostě jena strana bude trvat na svém, druhá také. Chtěl bych s evyjádřit také k napadení, že článek je schválně a tendenčně napsdán ve prospěch SB. Není to pravda. Ten člověk si zaslouží úctu, a jeho skutky nemají proč budit pohoršení či urážku, takžer bavit se o nějakém pití piva s Francem, jak zde hloupě psal jeden neznalý klaun, je zcela mim omísto. Opět konstatuji a připomínám: SB s Francem nevycházel dobře. Dokonce jej jednou poslal pryč z lóže, aby neškodil klubu Real Madrid...Na závěr musím konsrtatovat (a to je úpto ty úplkně nejhloupější, kteří nevidíé dál než na znak svého klubu), že nejsem příznivcem Realu, ba ani jiného šp. klubu, jen více přeji Barceloně. Ale rozdíl mezi mnou a mnohými jinými zde je te, že narozdíl od nich jsem objektivní a dokážu uznat kvality a zásluhy člověka, který byl třeba spojen s úhlavním rivalem mého klubu...Chtělo by to více objektivity a nadhledu pánové...

Reagovat
smazaný uživatel

Že se tím vůbec zabýváš. Prostě se nad to povznes a nevšímej si negativních reakcí některých jednotlivců. Já osobně bych se něčím takovým vůbec nevzrušoval.

Reagovat
smazaný uživatel

zvažoval jsem ,ale některých kritiků si kvůli jejich znalostem fotbalu vážím (Př.: Dr. Kyslík), takže jsem se rozhodl reagovat

Reagovat
smazaný uživatel

Zvůj postoj je možný, ale neobhajitelný. Pokud hodnotíš životní dráhu fotbalisty, který se posléze stane trenérem a funkcionářem a dosáhne toho, čeho dosáhl Bernabeu - přitom nebereš do úvahy prostředky, kterými toho dosáhla a mimofotbalové aktivity toho člověka, oblbuješ sám sebe.

To, že by vykázal přímo Caudilla z lóže, je očividný nesmysl. Vykázal prý jednoho generála Falangy. Nikoliv samotného Caudilla.

Zřejmé je, že pokud někdo dokázal to, co Bernabeu - v tvrdé totalitě frankistického španělska - musel jít přes mrtvoly. A bernabeu prokazatelně přes mrtvoly šel přinejmenším do Katalánska. Jeho vyznamenání z občanské války a pozice ve straně je přece nepominutelnou skutečností, kterou musí životopisec vzít v úvahu.

Když přeženu analogii - můžeš obdivovat Stalina za to, že z agrárního spícího obra se středověkou státní správou vybudoval světovou velmoc, která vyhrála světovou válku, když porazila nepřemožitelnou vojenskou sílu své doby. Ale neobdivuješ ho. tak proč potom obdivuješ Bernabeua?

Reagovat
smazaný uživatel

Jinak ale musím uznat, že článek je pěkne napsaný a jistě sis s ním dal spoustu práce, kterou je vhodné ocenit. Přesto nelze nereagovat na tvůj náhled Sb, který je očividně zkreslený víc, než by bylo zdrávo.

Reagovat
smazaný uživatel

nevím jak jsi přišel na to, že ho obdivuji, ale to je vedlejší. Já jej jen uznávám jako zásadní postavu fotbalové historie. Ve straně v té době byla většina vysokých úředníků odkudkoli, takže to je irelevantní argument. Tvé stálé přirovnávání s válkou a válečnými zločinci je přehnané, nemístné a nepravdivé...

Reagovat
smazaný uživatel

Opakuji: Bernabeu sloužil během války jako důstojník Falangy, tzn. byl v blízkém okruhu Francových spolupracovníků. během invaze do Katalánska si zasloužil vyznamenání. Je všeobecně známo, co se během invaze do katalánska dělo. tak či onak, Bernabeu se ani své fašistické minulosti, ani styků s Caudillem nikdy nezřekl. Uznej, že to jsou dost závažné skutečnosti.

Reagovat
smazaný uživatel

A k tomu obdivu: přečetl jsem si článek. Je psán z pozice takřka patolízalské, když to chceš takhle přímo.

Reagovat
smazaný uživatel

to není pravda, zbytek je napsán výše v mých komentech

Reagovat
kubys

Tak tomuhle se musím smát. Chceš stavět na stejnou úroveň Bernabeua a Stalina? Řekni mi jediný logický důvod, proč by měli být na stejné úrovni. Jinak k Francovi - ano byl to fašistický parchant, ale uchránil Špaňelsko před zavlečením do 2.SV a za to mu je většina Španělů vděčná. Dále poukazuješ na teror Francova režimu, jenže republikáni nebyli také žádni svatouškové a dovoluji si tvrdit, že kdyby vznikl jejich protimonarchistický režim, tak by byl daleko brutálnější.

Reagovat
smazaný uživatel

extrémní pravice vs extrémní levice, blbý výběr...

Reagovat
kubys

Jde o to, že ačkoliv byli ve velké menšině, tka jen během války popravili kolem 40000 lidí, to mluví za vše.

Reagovat
smazaný uživatel

Neprokazatelná čísla. Navíc nevím o tom, že by republikáni bombardovali civilní obyvatelstvo, například. Ostatně... běž na Faunův labyrint.

Reagovat
kubys

Jak mohli, z velké vetšiny partyzáni, bombardovat obyvatelstvo???

Reagovat
smazaný uživatel

Třeba sovětskými letadly? Z velké části partizáni... hm, je vidět, jak jsi znalý problematiky. Republikáni měli původně pravidelnou armádu. Později samozřejmě šlo především už o partizány.

Reagovat
kubys

Ano tady je dobré slovo původně. A že by to blyo proto, že si Rusové nechtěli rozhněvat Němce??? Faktem je, že Ribbentrop-Molotovovův pakt byl podepsán sice až v roce '39, ale již od 20. let zde byla tajná spolupráce mezi Německem a SSSR. A nemyslíš si, že dalším důvodem proč SSSR neposlalo (spíše nemohlo poslat) letectvo bylo to, že po Stalinových čistkách by tuto operaci neměl prakticky kdo vést?

Reagovat
smazaný uživatel

Stalin to ale udělat chtěl. Navíc spekulace o "tajných stycích" jsou dost nemístné a opět vytržené z kontextu. je ravda, že Stalin do války vstupovat nechtěl. Ostatně SSSR na to ještě nebyl připraven a během války budoval rozsáhlou infrastrukturu. Ale dělat z Německa a SSSR spojence je absurdní.

A jak vysvětlíš stejně "tajné styky" s Angličany? Jak vysvětlíš, že Evropa nebyla schopná reagovat na Německo-Italskou pomoc Falanze?

Reagovat
kubys

Od poloviny dvacátých let měli Němci v SSSR 3 vojenské školy a to u Voroněže, v Kazani a v Tomce. Toto míním těmi tajnými styky. Proč Evropa nebyla schopná pomoci je zcela zjevné - Francouzi i Angličané odmítali jakýkoliv další rozsáhlý konflikt, což bylo dobře vidět i při jednání v Mnichově, kdy si mysleli, že celoevropskému konfliktu zamezí naším zaprodáním. Jinak styky Angličnů s kým jsi měl teď na mysli?

Reagovat
smazaný uživatel

Ano, to je pravda, vojenská spolupráce tam byla. Důvod? Izolace obou států od zbytku Evropy.

Co se týče nezasahování a Mnichova - právě.

A co se týče tajných jednání Britů s Němci... ta probíhala, ačkoliv pravděpodobněě ne s nejvyšším vedením NSDAP.

Reagovat
kubys

Probíhala předevšim s předními představiteli Wehrmachtu. Ale co to dokazuje? Pouze to, že celá Evropa měla z Německa respekt a bála se jej.

Reagovat
smazaný uživatel

Ovšem. Proto taky angl. i us. vyčítali Francii reparační politiku.

Reagovat
smazaný uživatel

Oba používali jakékoliv prostředky pro své cíle. Z mravního hlediska se nijak neodlišují.

Reagovat
smazaný uživatel

zásadně ano

Reagovat
Logan

Amen

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

"vlastně "vymyslel a stvořil" nejúspěšnější klub světa" ...nj to je sice pěkný ale nebýt pěnez a vlivu Franca tak na tom tak dobře nejsou...jinak souhlasím a uznávám SB ale prostě tohle by se pžehlížet nemělo, kdyby byl di Stefano v BARCE spolu s Kubalou, tak si myslím že ty tituly jak ze Španělské ligy tak z PMEZ by putovali jinam....

Reagovat
smazaný uživatel

reakce na robertacarlose

Reagovat
smazaný uživatel

proboha já si připadám jak v nějakém ústavu. Dobře, je jasné a já to uznávám, že zde byl vliv Franca, ale knkrétně přestup di Stéfana byl ovlivněn především šokovností a obratností SB. O tom jak by to bylo s Kubalou a Di Stéfanem nemá cenu debatovat...Nen íto žádné přehlížení, jen nutné vynechání popisu přestupu di Stéfana, který by stzejně jen vyvolal vlnu debaty, která se stejně nemůže vyřešit

Reagovat
smazaný uživatel

Ok, nechci se hádat, ale víš jistě jak to s tím přestupem bylo ?

Reagovat
smazaný uživatel

vím o tom dost, ale kdo by si dovolil říct, že ví jak to bylo? O tom přestupu toho bylo řečeno a napsáno tolik, že si to říci netroufám, ač znám dle mne pravdivou verzi...

Reagovat
smazaný uživatel

Víš... kritika k pramenům je nutná... ale současná historiografie zná například i pojem interpretace pramenů. Ono možná těžko doložit, jak to bylo, ale na druhou stranu je zjevné, jak to bylo.

Ostatně doporučuji dokument z cyklu Slavné sportovní duely o rivalitě mezi B. a R. Tam se dozvíš leccos a uděláš si i obrázek o stařících, kteří ztratili paměť.

Reagovat
smazaný uživatel

já ten dokument viděl a obrázek má mudělaný už dávno bez tvé rady .Já si historické pramney nikterak nevykládám po svém, nemám k tomu důvod, neboť jak už jsem asi 100x řekl - nejsem fanda Realu!

Reagovat
smazaný uživatel

Pak sis jistě všiml, že Di Stéfano jaksi na tu dobu zapoměl a otázky ohledně přestupu či zmanipulovaných zápasů mu byly krajně nepříjemné.

A jistě sis taky všiml, že tam byly prezentovány jako fakta některé teze, které tu já raději prezentuji poněkud opatrně. (Bernabeuovy konexe s FF, peníze, které na výstavbu stadonu poskytla vláda jen proto, aby barcelona neměla větší a krásnější stadion, než Madrid, tajná policie v šatně Barcelony, absurdně zmanipulovaný rozhodčí...)

Reagovat
smazaný uživatel

počkej, tak stavba stadion uRealu je popsána v článku a o tom polemizovat nebudu. Ten stadion byl psitaven za peníze získané přes ten prodej akcií...

Reagovat
smazaný uživatel

Ten dokument tvrdil něco jiného. Mnoho pramenů tvrdí něco jiného.

Reagovat
smazaný uživatel

a o tom to je. Pravdu se stejně nedovíme, ale zrovna ta stvba stadionu je podle pramenů nepopíratelná. Šlo o peníze za akcie, je to popsáno v článku...

Reagovat
smazaný uživatel

Zajímal by mě pramen. Takový výklad jsem ještě neslyšel.

Reagovat
smazaný uživatel

máš to v článku. Já to vím díky jedné encyklopedie, která byla citována v odborné španělské brožuře o osobnostech fotbalu. Přeložil jsem si to a je to tak...

Reagovat
smazaný uživatel

Všichni kritici tu kvákají, jak Real sebral všechny tituly v době Franca, ale zkuste si vyjet poměr, budete překvapení, zejména za nejtvrdší diktatury Franca byl ten počet titulů pro "ublíženou" Barcelonu překvapivě vysoký... Di Stéfano a Kubala hráli stejnou pozici, kdoví, jak by se srovnali v jednom týmu...

Reagovat
smazaný uživatel

Jistě. tehdy ještě SB Real u Caudilla neprotlačil.

Reagovat
smazaný uživatel

Kecáš, tučňáku, Franco spíš koukal, kdo jde sportovně nahoru a pak se na něj nalepil, takže v té době to bylo Atlético, potom Real...

Reagovat
smazaný uživatel

Ano, Letadýlka. Ovšem Bernabeu svých konexí u Franca aktivně využil. Ano, měl i štěstí, Franco byl do monarchie blázen, princátko osobně vychovával (což se dneska nesmí říkat nahlas) a tak se mu idea státního - královského klubu líbila.

Zvlášť, když nezletilého krále "zastupoval".

Reagovat
smazaný uživatel

SB nevyužíval konexí s Francem .Vím, že to je oblíbené téma, ale neklam okolí, prosím...

Reagovat
smazaný uživatel

Dolož to. Dokaž, že nevyužíval. Historická věda se vesměs shoduje, že využíval, tak to vyvrať.

Reagovat
smazaný uživatel

v článku to uvedeno je. SB byl příkladem čestnosti a fdérovosti, Franca toleroval jen proto, že musel, přece se nemohl postavit režimu - nebyl blázen. Doložit? A jak asi. Mohu používat jen zaznamenané poznámky o jeho odsobnosti, kde to uvedeno je, zemřel před 30 lety, za to prostě nemohu...On jasně deklaroval a říkla, že zastupuje pouze klub a vliv Franca nemohl ovlvnit. O jeho čestnosti svědčí kauza Astrayem, který byl velká ryba, SB ho přesto vyhodil z tribuny - to myslím svědčí za vše...

Reagovat
smazaný uživatel

Příkladem cti a férovosti je podle tebe ten, kdo krade jiným klubům jimi nalezené hráče atd.? A ještě lépe člověk, který se podílel přinejmenším na válečných zločinech? Zajímavá měřítka cti.

Přesto - řada norimberským soudem popravených členů NSDAP byla taky označována za čestné, gentlemanské, vzdělané...

Reagovat
smazaný uživatel

ty první 3 řádky jsou úplně mimo mísu. SB se na žádných váečných zločinech rozhodně nepodílel, přestup di Stéfana už nebudu dále rozebírat - nemá to cenu...

Reagovat
smazaný uživatel

Nepodílel? Jak vysvětlíš, že se důstojník Falangy, který se zůčastnil bojové operace a byl za ni vyznamenán, na té operaci nepodílel?

Reagovat
smazaný uživatel

jestliže už ve straně nebo Falnze byl, nebylo to proto, že by chodil po ulicích s kulometem v ruce. Prostě vysoce postavení lidé jako on museli ve stran ěbýt, jinak by si ani neškrtli - to je zásadní princip režimu

Reagovat
kubys

Takže si to vyjasněme - každý, kdo se účastnil jakékoliv invaze, či vojenské operace a byl za ni vyznamenán, se podílel na válečných zvěrstvech a zločinech. Zajímavá myšlenka nicméně nepravdivá.

Reagovat
smazaný uživatel

mluvíš mi z duše

Reagovat
smazaný uživatel

Jistěže ne. Jenže věci je potřeba vidět v kontextu. Pokud byl vyznamenán důstojník falangy, jistě to nebylo za to, že kupříkladu rozkázal ušetřit zajatce.

Franco ve straně nebyl proto, že musel, ale proto, že do ní vstoupil. Aktivně a dobrovolně. Jistě - on si uměl spočítat, co je pro něj výhodné. Za to ho můžeš chvílit, stejně jako Stalina.

Je pravděpodobné, že vzdělaný měšťák - katolík z vyššší společenské třídy měl i určité morální vědomí. Proto neusiloval o stranický postup, nezašel tak daleko, aby šel přes mrtvoly, jako právě Stalin.

Reagovat
smazaný uživatel

ale přece nemůžeš Franca srovnávat se SB, proboha

Reagovat
smazaný uživatel

Moje chyba - myslel jsem Bernabeua, o něm jsem psal, ne Franca.

Jistěže je srovnávat lze - a nutně viddíš zásadné rozdíly, samozřejmě. Nelze je k sobě přirovnávat. Ale zavírat oči nad minulostí SB rozhodně správné není.

Reagovat
smazaný uživatel

ve svém příspěvku ses naprosto popřel a shodil

Reagovat
smazaný uživatel

Jakpakto? myslíš proto, že nejdřív přirovnávám SB ke Stalinovi a pak tvrdím, že není možné přirovnávat je k sobě?

Reagovat
smazaný uživatel

píšeš, že srovnávat je lze, a pak hned že samozřejmě nelze, tak si to ještě jednou přečti....

Reagovat
kubys

Začínáš si protiřečit. Nejdříve Bernabeua téměř ztotožňuješ s Martinem Bormannem a Stalinem a následně řekneš, že se nedá přirovnávat byť "pouze" k Francovi.

Reagovat
smazaný uživatel

Nejsem si jist, zda je slovo "pouze" namístě. Každopádně jsem srovnání se Stalinem, Berijou nebo funkconáři NSDAP použil z určitého důvodu. Byla to hyperbola.

Ale v žádném případě nechci přirovnávat poměrně nevýznamného důstojníčka k veliteli Falangy. To by bylo velmi zkreslené.

V něčem jsou si podobní - zvláštním morálním postojem, který umožňuje kvůli určitému cíli dělat cokoliv, co je třeba. Navíc jsou si podobní tím, že toho v životě mnoho dokázali. (Nevím o státníkovi, který by ve 20. století dokázal tolik, co Stalin. Ani například N'Krumah ne. Ovšemže Stalina nehájím, jen se na věci dívám střízlivě a pokud možno bez ideologického filtru.)

Ale v něčem jsou jiní.

Každopádně platí přirovnání, které povaažujete za nekonzistentní: že oslavovat člověka, jehož morální postoj je podobný, jako postoj Stalina nebo Franca, je zcestné, a´t už toho dokázal, kolik chtěl.

Reagovat
kubys

Já ti dám jen jedno jméno a to Jochen Peiper. Ten byl rytířským křížem dekorován také pouze za zvěrstva, že?

Reagovat
smazaný uživatel

Pokud chceš přirovnávat Bernabeua k Himmlerovu poskoku, který byl vyznamenán za dobré služby říšskému vůdci, veliteli SS a později Gestapa, prosím. Peiper byl jistě vynikající důstojník. Je to ovšem nešťastné srovnání, přinejmenším pro těch 130 civilistů, které Peiper rozkázal při protiofenzívě v Ardenách pobít.

Reagovat
kubys

Nikde není dokázáno, že Peiper byl u toho, když byl v Malmédách rozpoután masakr. Za druhé hodnotil jsem za co si ta vyznamenání vysloužil viz. třeba Charkov.

Reagovat
kubys

Sorry blbě jsem si přečetl, že míníš protiofenzivu, ovšem to nic nemění na faktu, že není dokázáno, že ani tento čin mu nelze stoprocentně připočíst.

Reagovat
smazaný uživatel

Je to považováno za historický fakt. Podobně, jako třeba Katyň. Dokázat to nevývratně nelze.

Ovšem dávej pozor na americké komentáře sovětského vyššetřování. Náhodou jsem se dostal k archivním pramenům z té doby (pramenů ohledně vyřizování majetkových restitucí) a platí, že Němci záměrně prchali do amerického sektoru, protože si byli vědomi, že Američanům neezpůsobili takřka nic a oni s nimi tedy budou zcházet jako s kolegy vojáky, ne jako se zločinci.

Ze stejného důvodu prakticky všechen ukradený majetek skončil v americké okupační zóně. Britové, Francouzi a Sověti by tak shovívaví nebyli.

A navíc Američané po válce vyšetřování majetkových přesunů aktivně mařili (například odmítli vydat cený obraz, který zddobil jejich hlavní stan) a po roce 1948 odmítli spolupracovat úplně.

Co z toho vyplívá? Obě strany používali stejné meetody. Jistě, pak se nic dokázat nedá.

Reagovat
smazaný uživatel

Navíc je tu ten problém, že Peiper byl v podstatě Himmlerovou sekretářkou v době, kdy Himmler pracoval na endlösung. Což nevyvrací Peiperovy vojenské zásluhy u Charkova, Kursku nebo v Ardenách, ale vrhá to na něj určité světlo.

Reagovat
kubys

Nikde ovšem nepopírám, že to nebyl zapálený nacista. Byl to jeden z největších nácků v Třetí Říši, ale nemyslím si prostě, že by byl odměňován za válečné zločiny - jakožto Prušák měl jistou důstojnost, ovšem byl to i fanatik, takže není možné ho zcela obhájit. Dále nepopírám ani to, že byly prováděny masakry na civilním obyvatelstvu (viz. třeba Oradour-sur-Glane, ale tohoto se Peiper prokazatelně nezúčastnil, je to trochu jiná kapitola), ale nesouhlasím s tím, že by k nim musel nutně vydávat rozkaz zrovna Peiper. K útěkům do amerického zajetí, ano je to pravda, bylo to právě proto, jenže ani tam si Němci nemohli být ničím jistí, jelikož ve velkém byli vraceni zpět k Rusům. (zvlášť jednotky, které bojovaly na Dunaji o Budapešť)

Reagovat
smazaný uživatel

Jen ti bezvýznamní Ono záleží i na konkrétních velitelích. Bradley měl rozum, Patton měl revolver a namířeno na východ, jestli víš, co tím myslím.

Ale nemá cenu hodnotit tu teď Peipera, který byl navíc vyznamenán samotným vůdcem proto, že si ho Himmler oblíbil zrovna v době, kdy pracovat pro Himmlera chtělo aspoň dva žaludky.

Reagovat
kubys

Ano, myslím, že to nemá celkem cenu se teď o tom dohadovat, přeci jen jsme se trochu odklonili od tématu, ale oceňuji tvé znalosti.

Reagovat
smazaný uživatel

A já tvoje přeci jen jsou širší, než ty moje.

Reagovat
smazaný uživatel

o žádnou krádež nešlo, zbtek výše nebo níže. Prosím nelži a neovlivňuj jiné místní čtenáře, ktetří tomu třeba nemusejí tak rozumět

Reagovat
smazaný uživatel

O krádež šlo, samozřejmě to tak nemusíš chtít vykládat, ale vykládat to tak na druhou stranu můžeš a já to tak vykládám. Šlo o krádež. Navíc podle současných pravidel UEFA šlo o neakceptovatelné zásahy politické moci do fotbalového dění.

Výklad viz mé komentáře k tomuto tématu, které jsou z toho, co zde zaznělo, nejobsáhlejší aa nejfundovanější.

Reagovat
smazaný uživatel

přece se zdfe nebudeš uchylovat ke srovnání současných a tehdejších norem UEFA nebo FIFA. A propos, jak víš, že jsi zde nejfundovanější? Trochu si fandíš, ne?

Reagovat
smazaný uživatel

To nevím a pochybuji o tom. Ale můj příspěvek k této problematice (ten dlouhý) byl vrcholně objektivní (uvedl jsem fakta - a tam, kde jsem je komentoval, jsem komentář označil) a nejobsáhlejší.

Reagovat
smazaný uživatel

to, že byl dlouhý a objektivní neznamená, že byl nejfundovanější, já zde také napsal mnoho nezaujatého a pro málokoho známénho...ale tak nemá cenu se přít o fundovanosti, to je pod úroveń, nemyslíš?

Reagovat
smazaný uživatel

Jistě. Přesto byste mohli vzít v úvahu, že i já se snažím být objektivní a fakta pouze vykládám - interpretuji jinak, než vy. Ale nesnažím se přizpůsobit si je nebo některé zamlčet.

Reagovat
smazaný uživatel

j áse taky snažím vbýt objektiví, ostatně nemá důvod nebýt. Prostě si vážím fotbalového funkcionáře SB a neubudu se zde pouštět an do článku vkládat nějaké politické spory a názory, které s hrou a působením Realu měli pramálo společného....Já beru, že informace interpretuješ jinak než já, jsem naopak rád, že se s tebou dá narozdíl od jiných normálně diskutovat...

Reagovat
smazaný uživatel

Ano. Ale já považoval za nutné nastínit tu druhý pohled na SB - jako na kontroverzní osobnost, která má v minulosti přinejmenším černé stíny.

Myslím, že své pozice jsme si osvětlili a nemá valnou cenu v této diskuzi pokračovat. Ostatně e stále motáme kolem stejné kaše, která už vychladla.

Reagovat
smazaný uživatel

jj, končíme, dík za tvé názory

Reagovat
smazaný uživatel

Říká Ti něco presumpce nevinny??

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Tím chceš nějak popírat zločiny spáchané na Barce?

Reagovat
smazaný uživatel

Tak zatím tady byla jedno vydírání ze strany policie z onoho známého dokumentu. Možná upřesni co považuješ za zločin... A já se navíc nebavil o zločinech, já se bavil o titulech a jen mě udivuje, že Barcelona byla tak hrozně pronásledovaná, a přesto celkem hodně vyhrávala. Docela rád ti to řeknu proč: měla skvělý kádr, stejně jako Real o dekádu později. A fotbal se hraje hlavně na hřišti.

Reagovat
smazaný uživatel

Bez těch všech špín mohla být ještě mnohem úspěšnější a Real by se krčil někde v rohu.

Reagovat
smazaný uživatel

Cele to bylo asi o tom,ze doba byla zla a Santiago si nechtel srat do vlastniho hnizda.To musi pochopit uplne kazdy takze nechapu treba tunaka proc z neho dela pomaly terostu kdyz jeho fotbalove zasluhy jsou neoddiskutovatelne.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Protože je stejně tak neoddiskutovatelné, že se podílel na bezprecedentních válečných zločinech, jaké do té doby západnímu světu nenabídla ani americká občanská, ani WWI. A že si nechtěěl srát do vlastního hnízda? To si jako myslíš, že MUSEL vstoupit do Falangy? myslíš si, že se MUSEL stát Francovým přítelem?

Podobně třeba Hemingway "muselů jít bojovat na straně republkánů.

Reagovat
smazaný uživatel

Tunak ja ta strasne obdivujem ty si urcite spanielsky veteran s informaciami z prvej ruky

SB bol sikovnejsi ako cele Katalansko tak ziskal Di Stefana sa necuduj

Reagovat
smazaný uživatel

Di Stéfano byl taky šikovný. Je zajímavý, že máte tak rádi hráče, který sice fotbalovými kvalitami vynikal, ale jinak to byl rozmazlený fracek.

Reagovat
Logan

Kdyby hrál za Barcu tak by to fracek nebyl ...

Reagovat
smazaný uživatel

a o tom to je - umět uznat kvalitu také osob z konkurenčních klubů. Věština přítomných to patrně neumí - bohužel...

Reagovat
smazaný uživatel

Promiň, ale ačkoliv fandím třetí straně, Zidana považuju za nejlepšího hráče posl. 20 let a Messiho nebo Xaviho taky můžu.

Reagovat
smazaný uživatel

Já bych dal nad Zidana Ronalda ,ale o tom se nebavme, to bychom tu byli do Vánoc

Reagovat
smazaný uživatel

Popravdě řečeno Di Stéfana považuju za jednoho z nejlepších fotbalistů vůbec. V padesátých letech dosahoval jeho úrovně na jeho postu jen Kubala a Hidegkuti.

Reagovat
Logan

To mluvis o me? Ja s tim problem nemam, uznavam barcelonske legendy minule i soucasne ... toto byla jen ironicka poznamka

Reagovat
smazaný uživatel

to nebylo tobě ale obecně čtenářům EF

Reagovat
Logan

Ok, ja jen ze mi to prislo jako narazka na mne

Reagovat
smazaný uživatel

On tě chválil. Byla to narážka na mne.

Reagovat
smazaný uživatel

nebyla

Reagovat
smazaný uživatel

Z čeho tak usuzuješ? Francek to byl předně pro způsob, jakým opustil River a pak Milionáře. To se (tehdy ještě) nedělalo.

Reagovat
Dubov

Dobrý článek

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Jinak článek super, díky za něj. Člověk to byl neuvěřitelnej, škoda, že jsi nenapsal o jeho nefotbalových začátcích v Realu Madrid, kdy natíral jako malý kluk ploty na stadióně. Docela slušnej profesní vzestup měl.

Reagovat
smazaný uživatel

to jsem ani nevěděl, jak to víš?

Reagovat
smazaný uživatel

Z podrobného studia klubu mého srdce.

Reagovat
smazaný uživatel

tak to jo

Reagovat
smazaný uživatel

peknej clanek, jen byhc hnidopissky dodal, ze v roce 52 tezko mohl bernabeu pomyslet na uspech v evropskych poharech, protoze v te dobe neexistovaly. jinak slusna prace...

Reagovat
smazaný uživatel

400. pro Santiaga Bernabeua - čestného a slušného člověka

Reagovat
smazaný uživatel

Nechceš aby se tu vedly nesmyslné debaty a napišeš toto, čestný a slušný...kdo ví...

Reagovat
smazaný uživatel

dle svých činů a chování byl slušný a čestný...

Reagovat
Tomanatura

Celé diskuzi.

Robertovi za snahu a radím ti dobře. O Španělech tu radši nedávej články, jelikož místní španělofilové ví sami úplně všechno nejlíp. Takové znalosti neměl, dle mého, ani sám Sanitago Bernabeu.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

já jsem se obával tohoto článku, bylo mi jasné, jak to dopadne ,ale tak to mi nemůže vzít chuť, když vidím že mnohé čtenáře to baví číst, doufám, že tomu tak bude i nadále

Reagovat
Tomanatura

Mně se to taky líbilo. Četl jsem sice na hodně serverech i jiné podklady, ale nikdy nemůžu říct, že to nebo to je správně.

Chválím ti tvoje odhodlání

Reagovat
smazaný uživatel

dík za podporu

Reagovat
smazaný uživatel

100. pro robertocarlos

Reagovat
smazaný uživatel

dík, sice tam mělo být 400. ale stejně

Reagovat
smazaný uživatel

400.

Reagovat
smazaný uživatel

Pan Bernabeu se musí obracet v hrobě, kolik hnoje tu na něj bylo vykydáno místními "historiky", to se jen tak nevidí, srovnávat ho se Stalinem ... autorovi pochvala za práci a trpělivost s některými přispěvateli

z článku: "Říká se, že dokonce i fanoušci konkurenční Barcelony jej mají v úctě." bohužel většina fans v diskuzi ukázala svůj charakter čest vyjímkám

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

On už shnil takže nemá co obracet.

Reagovat
smazaný uživatel

To bylo, tunaku, velmi morbidní... Je to ale pravda...

Reagovat
smazaný uživatel

Po tych ani nie polopravdach co si tu vyprodukoval zaplodis toto.. No myslim ze na seba musis byt pysny a dnes pojdes do postele s blazenym usmevom. Posudil a odsudil si cloveka o ktorom si myslis ze vela vies a pritom o nom na isto nevies nic. Co k tomu dodat snad len

Reagovat
smazaný uživatel

Diogénes v Sudu odhání nám nudu.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
kubys

Doufám, že mezi ty "historiky" neřadíš i mě, protože já jsem se snažil SB obhajovat.

Reagovat
smazaný uživatel

tebe řadím mezi historiky - bez uvozovek

Reagovat
kubys

Thx (škoda, že tu není žádný červenající se smajlík, který by nevypadal ironicky )

Reagovat
smazaný uživatel

Podle čeho takové řady vytváříš?

Reagovat
smazaný uživatel

přece podle horoskopu

Reagovat
smazaný uživatel

A ták. Potom chápu, že mě máš za svini...

Reagovat
smazaný uživatel

super clanek...konecne poradne vim kdo Bernabeu byl.....vzdavam mu tez uctu

Reagovat
plechi

dal sem si s tím načas, protože sem tušil přesně co se tady pod tím zvrhne a nemýlil jsem se. Ale počteníčko parádní

Reagovat
M11

pro carlose

Reagovat
smazaný uživatel

tante grazie

Reagovat
smazaný uživatel

hmm PJ, smazat 150 příspěvků s Kyslíkem tomu je třeba dát upřímnou , je to dobře pro SB

Reagovat
Xavi

Děkuji tunakovi. No a někteří zaslepení lidé jsou opravdu smutní a trapní, radši nebudu jmenovat, ale tunak tu dal tolik informací a podal to opravdu na úrovni. Apsolutní nepochopení některých jeho srovnání. Fakt nevím jestli nad někým mám brečet nebo smát. Konečně nějaká diskuse kde se baví o něčem a jsou tady lidé co k tomu mají co říct a pak tady příjde Tomanatura z pestrobarevné diskuse PL a dá palec dolů diskusi.

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele