Lafata před Plzní: Víc jsem se těšil jen na derby se Slavií
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (141)
Přidat komentářJako sorry, ale to nějak u Lafaty nechápu, neřeknu u nějakého kovaného Sparťana, ale on přišel v roce, kdy už Slávie hrála ultrahovno a byla ráda pomalu za záchranu.
je jedno kdo to rika. nemusi ten dotycnej ani ve Sparte hrat. to sou proste obecne znama fakta
Poslední roky fakt derby není prestižnější, než zápasy s Plzní.
Je.
co ty o tom můžeš vědět :)
Co ty můžeš vědět o tom, co já o tom vím?
To, že o tom nic nevíš.
definuj prestiž... derby je derby a vždy bude, o to víc pro Slavii, která je v kelu, na druhou stranu souboj Sparta Plzeň je jen souboj nejlepších dvou týmů posledních pěti let (suverénně nejlepších)...
Boha jeho, Slávie je právě ty roky, co plzeň boduje, v takových sračkách, že ty duely prestižnější být nemůžou. Byl jsem na dvou derby a 3 zápasech Plzně se Spartou a náboj v hledišti byl lepší na posledních zmíněných a ne o málo. K tomu daleko lepší fotbal na hřišti, přetahování o první příčky, jasně jméno z historie to nemá, ale to je jenom jeden z mnoha faktorů, které definují prestiž.
Jde o historii těch klubů. Rivalita je tu velká kvůli velkému množství faktorů, což dává derby velkou prestiž. Naproti tomu zápas s Plzní je akorát souboj mezi silnými týmy, nic víc.
Jasně, rivalita tam je, ale to fakt není jediný faktor prestiže. Mimo to ta rivalita mezi Spartou a Plzní je poslední roky taky nezanedbatelná.
Není jediný faktor, to máš pravdu. Jenže u Sparty s Plzní je jediný faktor JEN ta síla klubů, takže pořád vede derby.
Síla klubů, topka hráčů z ligy, rivalita z nedávných dob, jenom tady si stačí proovnat, jak to v těch zápasech fanouškovsky žije.
A kdys viděl naposledy derby, že tvrdíš že zápas s plzní žije víc?
Podívej se na to takhle. I když je Slavia v hovnech, sparťani se na ten zápas pořád těší, žijí tím. Kdyby Slavia v derby vyhrála, tak jí to nakopne neskutečně. A naopak.
Kdyby byla ve sračkách Plzeň nebo Sparta, ten zápas bude o hovně. A vlastně i teď tam není nic víc. Jde jen o pár bodů, nejde o nějakou morální převahu nebo tak podobně, jestli mě chápeš.
Vloni v září a s Plzní předloni v březnu, ty naživo, jinak samozřejmě až na jeden všechny v TV.
"na 3 zapasech plzne"
"s Plzní předloni v březnu"
ty nejprestiznejsi zapasy si nenechas ujit
Slávie je právě ty roky, co plzeň boduje, v takových sračkách, že ty duely prestižnější být nemůžou. Byl jsem na dvou derby a 3 zápasech Plzně se Spartou a náboj v hledišti byl lepší na posledních zmíněných a ne o málo
Nelži, díky.
jakoze citovat te je lhani? no muze bejt
citace vytrhnutého z kontextu jako celku lhaní je
plzen hraje o celo 4 roky, psal si zes na nich byl 3x /nepredpokladam, ze v plzni/ naposledy predloni. skoda zes loni nemohl, mel bys komplet tech nejprestiznejsich
co je na tom vytrzeny z kontextu?
nicmene proc ti ted vubec odpovidam... uz vis kdo povazuje chelsea za svyho hlavniho rivala?
Z čeho jsi vydedukoval, že jsem nemohl být v Plzni?
(Pocházím z Plzně a mám tam babičku)
z toho ze porovnavas prazsky derby se zapasem sparta plzen.
koho v praze zajima vyjezd sparty do plzne? /krome bodu.../
jinak jasne pro plzenaky je nejvetsi zapas se spartou, ale to pro vetsinu ligy a porad
ale o to nejde, slovickareni je o nicem.
odpovez pls na tu chelsea
Za tu CFC.
Uznáš že jsi napsal blbost? koho v praze zajima vyjezd sparty do plzne? To myslíš vážně?
Za rivaly Chelsea považuji Arsenal, Tottenham a výsledkově United.
tunelovy videni?
KROME BODU - posledni dobou hrajou o 6 - potazmo titul, nezajima nikoho. to vi kazdej az na tebe a mozna dolara
hledas v tom zapase neco co tam neni
tak jeste jednou
: uz vis kdo povazuje chelsea za svyho HLAVNIHO rivala?
a teda uznani, vytrolils me k pouziti capslocku - gratulace
vloni v září v edenu ti nepřišlo víc vyhrocený, než s Plzní ? Super atmosféra, i když nebylo plno a po zápase oba kotle na hřišti ti přijde málo ?
Navíc, kdybych vzal nej fotbalisty z GL, za těch posledních pár let, tak jich tak 80% uvidíme právě v zápase Sparty s Plzní.
Daleko lepší fotbal na hřišti? Poslední 3 zápasy sparty s Plzní stály za ...
Derby sráží ty sračky, který se kolem toho uměle dosazujou...
hele...to je stejny,jak kdyby mel byt zapas mezi MU a Chelsea vic,nez mezi MU a Poolem...proste ani nahodou...jeden cas byla nahore ostrava,pak liberec,ted plzen....ale derby je derby
paralela tam jea, stejný to není ani náhodou, z mnoha důvodů. To spíš když City nebylo šejkovský, tak městský derby nemuselo být tak prestižní jako přetahování City s Chelsea o titul.
Manchesterské derby má velkou prestiž už hodně dlouho, i proto, že v Manchesteru je City o mnoho populárnější (jestli se za poslední roky moc nezměnilo)
To o City je docela dlouho solidní hoax no. :)
Fajn fajn, je to tam tak 50/50.
To nevím, četl jsem i že víc United, to je celkem jedno, jestli je to přesně napůl nebo 55 na 45 na jednu čidruhou stranu, jenom prostě neplatí ten kec, že je v manžestru daleko víc fandů City.
Uznávám
+ Plzeň je nahoře fakt déle a víc, než byl Liberec, Ostrava apod. , teda v moderní historii
Protože 2 tituly jsou více než 3
protože tři rozprodaný kádry jsou více než žádnej
1. Titul
2. Výprodej
3. Počkat 5 let a opakovat bod 1
+ ještě musí Spartu trénovat Hřebík
Jo, ten mi vypadl. Tomu by měli v Liberci před stadionem postavit sochu
Tak bavíme se o souvislé době. Plzeň je 5 let top tým, což se o Liberci nikdy souvisle v moderní historii říct nedalo.
A v čem je tohle lepší, než Slavie, která byla top 15 let a teď 5 let není?
co? Tak v těch posledních letech to docela víc je no, když je Slavie na hranici zániku pomalu, jak výsledkově, tak vlastnicky.
Fajn, jinak. Kdyby zítra koupil Wigan nějaký bohatý angličan, napumpoval do nich prachy a oni dalších pět let hráli o titul s United, tak najednou bude zápas Wigan-United víc, než United-Liverpool?
To by musel být Liverpool hodně v háji výsledkově i vlastnicky, čistě teoreticky.
Však je
(vtip)
Špatná odpověď, pořád to bude víc. Však ještě předloni byl Liverpool docela k smíchu a pořád to byl velký zápas.
hele takhle to právě nefunfuje. Možná to tak funguje pro obecnou veřejnost, že je ten zápas zajímá víc (možná), ale pro fans a ty kluby určitě ne
Tohle zní poměrně vtipně, vzhledem k tvým oblíbeným klubům... Vím žes to tu snad i vysvětloval, ale pořád tomu nerozumím.
To je normální přeci
Kdybys jeden klub měl ve vedlejších a druhý jako hlavní, tak nic neřeknu 
Obecnou veřejnost beru v potaz, jestli jsi to nepochopil.
tak v tom případě s tebou asi souhlasím, i když nemusí tomu tak být vždy, mě osobně třeba taky víc zajímá výsledek derby než ten zápas sparty s plzni, přestože spartě, plzni ani slavii nefandím. A myslím si, že někde, kdo třeba fotbal dnes už toik nesleduje, tak se bude zajímat, jak dopadla pražská s než plzen.
Pro každýho fanouška Sparty je (nebo by mělo být) derby pořád víc než zápas s Plzní.
Nevěděl jsem, že se bavíme o prestiži jenom z pohledu Sparťanů.
Tak z pohledu ostatních (samozřejmě s výjimkou Plzeňáků a Slávistů) to bude individuální, takže nemá cenu to nějak extra rozebírat.
Jasně nemá, taky nechci nijak flejmit, když je to tak subjektivní, jenom nabízím pohled sebe ani Sparťana, Slávisty nebo Plzeňáka.
no a co? porad to nemeni nic na tom,ze to je "jen jeden z klubu mimo Prahu"
v souvislosti s historii a mestem proste zapas s plzni nikdy nebude mit na derby...nema smysl se o tom dohadovat,i kdyz by to nekdo chtel videt jinak...
i kdyz je slavie dole,tak to nemeni nic na tom,ze zapas s plzni je proste jen zapas s plzni,kteri se nejakou dobu dari...jednoduse maximalne rivalita s pohledu tabulky ligy,ale prestizne se na derby nehrabe...
se ho zeptej, jestli vi fanousci kteryho klubu povazujou chelsea za svyho hlavniho rivala... co ten o tom muze vedet
v souvislosti s historii a mestem proste zapas s plzni nikdy nebude mit na derby
To nepopírám,a le tak ještě že to neni jedinný měřítko, že jo.
tak je to clanek o sparte a o hraci sparty...a pro spartany a slavisty nebude zadny zapas vic jak derby...
nevim co se tu ted vymysli...ono je asi jedno,co si nekdo ze zlina,nebo z chomutova,ze jo
Ale vždyť to jsem psal hned v tom prvním příspěvku, že bych to chápal u kovanýho Sparťana a ne hráče, co tam přišel v tobě, kdy je SLávka ve sračkách a Sparta se o titul a prestiž midlí s Plzní.
tak asi poznal ten rozdil,kdyz v te sparte funguje ne?
máš tam chybu, před tím "než" není čárka.
Btw ta moje poznámka má větší význam než zápas Sparta - Plzeň, derby je derby
derby je derby, to neberu, ty zápasy mívaly obrovský náboj a pořád mají, jen už není takový. Chodíval jsem na derby jako nezaujatý fanoušek od nějakých 12 let jsem byl cca 10x a pokaždý jsem si to užil.
tak možná není takový, protože se ta derby nevyprodají, ale to není problém v tom, že by to mělo menší význam, tam je problém v tom, že jsme češi, kteří chodí na fotbal, když se daří
Nemyslím uplně jenom návštěvnost, kterou zrovna já naživo odhaduju fakt těžko a když jí zahlásí, tak mi většinou přijde, že to neodpovídá.
Tak ty jako klasickej scum o tom nic moc vědět nemůžeš.
To je samomluva nebo na mne?
Derby pražských "S" je známo i ve světě, je to historický boj dvou klubů, má to náboj nejen na hřišti v ochozech ale i v rodinách, a je to nejstarší derby v historii, za Rakouska-Uherska 29. března 1896. Od té doby je to prostě Derby a nějaký provinční klub z Plzně z 1911 se na to vůbec nehrabe. A derby bude nejprestižnější i kdyby Spartu vlastnil Hurvínek a Slávii Mánička.
Jo a ještě na pracovištích, na ÚP a na Policii ve vězení i na WC
První vzájemný zápas sehrály celky v březnu 1896 na Císařské louce s výsledkem 0:0. Sparta sice vstřelila gól, ale rozhodčí Rössler-Ořovský ho dodatečně po zápase odvolal, protože podle tehdejších pravidel musely oba celky souhlasit s góly. Slávia dodatečně nesouhlasila, gól nebyl uznán a nevraživost byla na světě
to je podle mě výmysl tohle
Na začátku se i fauly řešily domluvou kapitánů, takže si to dokážu představit :)
já myslel spíše ten fakt, že by ta nevraživost vznikla díky tomuhle zápasu. ale nevim, možná jo, ale neverim tomu
Holt tenkrát byla jiná pravidla. A sparťani to nemůžou zkousnout do dneška
V roce 2003 jeden fotbalový fanatik z Anglie jménem Giles Goodhead sepsal a posléze vydal knihu s názvem Us v Them (v češtině vyšla v roce 2004 pod názvem: My proti nim). Putující nadšenec podnikl za účasti svých přátel a členů rodiny cestu na osm nejvýznamnějších zápasů světa. Kniha líčí vzrušenou atmosféru nevraživých potyček v městech rozdělených fotbalem - Glasgow, Milán, Buenos Aires...a nebo Praha. Kapitola o derby Slavie a Sparty přináší unikátní pohled zahraničního pozorovatele na historické pozadí odvěké rivality v pasáži, kdy autor knihy problematiku zasvěceně vysvětluje v letadle cestou do Prahy svému příteli:
"Takže, Sparta a Slavia jsou v podstatě dva nejlepší týmy v Praze. Oba kluby jsou více než sto let staré. Slavia začínala jako (svého druhu) protihabsburský protest, českojazyčné diskuzní společenství v roce osmnáct set něco, tudíž Slavia byla vlastně vždycky intelektuální klub. Sparta naproti tomu měla dělnické kořeny. Klub byl známý jako "Zelezná Sparta". Když začali studenti v roce 1989 demonstrovat, Slavia jim vyjádřila před zápasem podporu. Tady má celý akt skutečně politické pozadí. Komunisté totiž v roce 1948 tým Slavie rozpustili - její nejlepší hráče si zabrali pro sebe, zbytek ze stadionu vykopli a zakázali jim jméno týmu užívat. Trvalo jim čtyřicet let, než se zase vzchopili. Sparta si jako dělnický tým nevedla nijak špatně, ale vysokoškolské studenty přijímala jen někde v ústraní na zadním dvorku. A zítra se znovu zmaterializuje historický rozkol, který rozdělil ve dvacátém století západní průmyslové společnosti na dvé poloviny - společenská třída mozků proti třídě svalů, bílé límečky proti montérkám - tentokrát v podobě nádherné hry." Tolik Giles Goodhead a jeho svérázný pohled na oba nejslavnější české kluby a jejich soupeření. Nerozporuji, že se jedná o popis v mnoha ohledech nepřesný, možná zavádějící a historicky velice zjednodušený, ovšem i přesto mi uvedená pasáž z knihy přišla jako nejvhodnější úvod k tomuto článku. Syrový pohled poměrů neznalého angličana v sobě totiž skýtá i nejednu pravdu.
Proč leze Lafata do zadku Slavistům?
Anebo je to pouze rejpnutí do Plzeňáků?
rejpe na dalku do malmo
Ani jedno, ani druhý, prostě vyjádření o tom, co si myslí o zápase, ze kterýho média dělaj souboj století.. každou sezonu..
Zápas se Slavií může prožívat jen blázen.
takže ho máte v Ostravě taky rádi ?
marna snaha o provokaci
Derby se Slávií bude vždycky o parník nejvíc. Na uměle vytvořený "derby" s Plzní sere pes.
Skoro souhlas. Bohužel od této sezony bude nejvíc derby o pohár Ještědu
To zas není uměle vytvořené, tabulka hovoří jasně. Jen je to pořád spíš taková racionální rivalita. Až to takhle bude třeba deset let, tak to bude víc o srdíčku :)
Já myslim to, že se z toho dělá skoro el clásico, přitom tam nic takovýho neni. Je to čistě tabulková rivalita o lepší umístění, nic víc.
o titul
"derby"
Právě že ta preztiž s Plzní je perfektně přirozená na základě výsledků minulých let.
Možná to zní jako slovíčkaření,
ale prestiž a atraktivita není úplně totéž.Samozřejmě,mají k sobě blízko a navíc se vzájemně podporují-atraktivita zvyšuje prestiž a naopak.
Nicméně nezanedbatelný rozdíl mezi prestiží a atraktivitou vidím v tom,že atraktivita zápasu je proměnlivější vlastností,více závislou na momentální formě a výkonnosti obou týmů a jejím projevem je mj. právě to,kolik dokáže daný zápas přitáhnout(atraktivní=přitažlivý) jinak relativně nezúčastněných fandů(tj.těch ne tolik vyhraněných,co jinak nejsou zapřísáhlými příznivci ani jednoho ze zúčastněných).Zásadní je tedy hlavně sportovní stránka věci,cílem v zápase hlavně vylepšit si pozici v přímém boji o titul.
Prestiž zápasu se naopak týká hlavně samotných zúčastněných,resp.kmenových fandů obou zúčastněných klubů,(těch,co není třeba přitahovat,protože už jsou ,,uvnitř") a vzniká dlouhodobě- pramení více z historického postavení obou klubů v soutěži a mnohem méně závisí na momentální formě a postavení.Hlavní radostí z vyhraného prestižního zápasu není přiblížení se titulu,nýbrž porážka nesmiřitelného rivala coby další díl v dlouhatánské a bohaté historii vzájemných soubojů.Prestiž je více svázána s protiklady,které rozdělují oba kluby a jejich fanoušky-snad v každém derby přitahuje jeden z klubů statisticky trochu jiný typ lidí,což rivalitu jen umocňuje.Daleko lépe vzniká prestiž tam,kde se spolu obě poněkud odlišné skupiny mají možnost často střetávat,špičkovat,hecovat(ba i provokovat a někdy ještě něco víc)-tj.snadněji v rámci města či blízkého regionu.
Takže pokud jde o atraktivitu,pak pro nezúčastněné většinově nejspíš Viktorka-Sparta momentálně vítězí.Ale co do prestiže se s derby nemůže rovnat ani náhodou.
Aby byl nejprestižnějším zápasem ligy jiný zápas než městské či regionální derby,pak by musely oba týmy dominovat soutěži dlouhodobě,několik desetiletí(jako třeba Barca-Real,Benfica-Porto,Anderlecht-Bruggy)
či aspoň po většinu existence samostatné soutěže (jako Dinamo(Záhřeb)-Hajduk,Dynamo(Kyjev)-Šachťor,Dinamo(Minsk)-BATE nebo Zimbru-Šerif)
ceske el clasico...
ježiš co to tady Masopust zas píše za sračky
zápas s Plzní je ok, ale je to prostě jen a jen o body. Se slávkou je to o všechno 
Přesně tak, s náma ten klíč od Prahy ztratit nemůžete.
s vama tak maximalne o klic k dalnici na rozvadov
o titul, ale to se s klíčem nedá srovnávat :)
pravda...vzdyt ten klic je zlatej
není :) http://i3.cn.cz/1398275922_P201404230807401.jpg
a i kdyby, tak kdy jste nás porazili naposled? asi když měl Limba leteckou né ?
A k čemu je doba minulá? Důležitý je, jestli vás dokážeme porazit v sobotu...
(a tohle bylo jen rýpnutí do jedné zbytečnosti v derby, bez které by to bylo lepší
)
"bez které by to podle mě...."
Předpokládal jsem, že nemusím zdůrazňovat, že to je můj názor...
takže už nikdy nebudeš psát, že Plzeň hrála LM a Sparta už dlouho ne ?
A to jsem někdy psal? Mně to je u prdele...
On prostě neví
Že mám jiný názor než znamená, že nevím? Aha...
Fandíš Spartě nebo Slávii? To by ti možná pomohlo zjistit, co znamená derby
Na to abys to věděl, nepotřebuješ fandit Spartě ani Slavii..
to je jako číst o sexu nebo ho zažít
Nepochopils
Snažil jsem se to vysvětlit extrémně, přečti si ,jak pracně se tu snažili argumentovat jiní. Navíc mluvím konkrétně o derby Sparta vs Slavia a to samozřejmě nejvíc prožívají Sparťani/Slávisti (vedle lidí, co maj vsazeno). Není derby jako derby 
Nefandim ani jednomu z S, ale derby je jednoznacne zapas cele ligy. Nechapu nazory, ze kdyz nefandim nekomu z S, tak na derby nemam narok a nemam narok ani ho komento at, protoze fanojsci danych klubu tomu rozumi nejvic.
Kdo ti řekl že to nemáš komentovat?
Já sem reagoval na Masopusta, který tu tvrdil, že Plzeň - Sparta je prestižnější než derby S. I po debatě, kde se mu to plno lidí snažilo vyvrátit, nezměnil názor. Jestli má v Plzni babičku, třeba fandí Plzni, tudíž je pro něj zápas se Spartou prestižnější. Ale jinak by mělo být pro celou ligu nejprestižnější derby, tak sem si říkal, že kdyby byl třeba Sparťan nebo Slávista, vnímal by to jinak (tak jak se to vnímat má) toť vše, nehledej za tím prosímtě žádný skrytý významy
Ani jednomu a přesto oběma.
něco mi říká, že Plzeň vyhraje 4:1
Bez jakékoliv pózy můžu napsat i to, že pro mě je zápas s Plzní až třetím v pořadí. Derby je derby o tom žádná, ale druhé místo si zaslouží Baník, tohle se taky nedá vymazat. Hold Plzeň je rivalem moc krátkou chvíli.
A už jen krátkou chvíli bude
1.Slavie
2. Banik
3. Brno
4. Bohemka
... zbytek me nezajima
To jsou přesně kluby, jež mne v lize zajímají nejmíň! A jistě nejsem sám.
logika - poslední vlak z Plzně do Prahy jede cca. v devět večer... tak zápas začíná v 20:15
Už podruhý za sebou.. I finále poháru proti Olomouci se hrálo pozdě, že se nedal stíhat poslední vlak.
"Důležitost a prestiž vzájemných soubojů umocňuje to, že oba týmy se v posledních sezonách perou o mistrovský titul a i nyní je v čele tabulky dělí jediný bod."
Důležitost a prestiž nikoli umocňuje, doslova TVOŘÍ souboj o mistrovský titul. Jakoukoli jinou důležitost a prestiž, kterou se tady snaží média nahnat, maj jen zápasy se Slavií, Baníkem a Brnem.
Je to napsáno tak, že se to dá vyložit dvěma způsoby, tak raději ještě takhle: Souboj o mistrovský titul doslova tvoří důležitost a "prestiž" zápasu Sparty s Plzní. Být Plzeň jen o trochu horší, na úrovni Liberce, Jablonce, Teplic, byl by to zcela řadovej zápas jako s těmahle soupeřema.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele