Di Stéfano se ohradil proti Fergusonovým tvrzením
Legenda Realu Madrid Alfrédo di Stéfano se ostře ohradila proti komentářům, které nedávno pronesl na adresu jednoho z nejslavnějších klubů planety kouč Manchesteru United Alex Ferguson.
Di Stéfano se pozastavil hlavně nad Fergusonovými slovy o nejúspěšnějších letech Realu, která korespondovala s vládou diktátora Franca. "Ano, v době našich největších úspěchů vládl ve Španělsku generál Franco. Ale co jsme měli dělat? Úmyslně prohrávat? Byli jsme nejlepší tým a tak jsme prostě museli vyhrávat," řekl dvaaosmdesátiletý Di Stéfano.
Během jedenáctiletého působení v dresu Bílého baletu pomohl Di Stéfano klubu k celkem devatenácti cenným trofejím, včetně pěti triumfů v Poháru mistrů evropských zemí za sebou.
Ferguson v rozhovoru pro magazín GQ Real vůbec nešetil. Kromě výroků o Frankovi také řekl, že Real je obscénní klub a že koupil obránce Heinzeho jen proto, aby přilákal do Madridu Cristiana Ronalda.
Di Stéfano se pozastavil hlavně nad Fergusonovými slovy o nejúspěšnějších letech Realu, která korespondovala s vládou diktátora Franca. "Ano, v době našich největších úspěchů vládl ve Španělsku generál Franco. Ale co jsme měli dělat? Úmyslně prohrávat? Byli jsme nejlepší tým a tak jsme prostě museli vyhrávat," řekl dvaaosmdesátiletý Di Stéfano.
Během jedenáctiletého působení v dresu Bílého baletu pomohl Di Stéfano klubu k celkem devatenácti cenným trofejím, včetně pěti triumfů v Poháru mistrů evropských zemí za sebou.
Ferguson v rozhovoru pro magazín GQ Real vůbec nešetil. Kromě výroků o Frankovi také řekl, že Real je obscénní klub a že koupil obránce Heinzeho jen proto, aby přilákal do Madridu Cristiana Ronalda.
Komentáře (194)
Přidat komentářNaprosto s tebou souhlasim...
Faktem je, že dědu Red Nose postihla poslední dobou docela silná paranoia. Je vidět, že umění být veleúspěšným trenérem nutně nemusí korespondovat se soudností a schopností umět skončit
Škoda pro něj. Na druhou stranu ani ty jeho výkřiky do tmy mu nemůžou nějak výrazně ubrat na slávě a celkovém kreditu. S tím asi ten anonymní alkoholik i tak nějak počítá...
tím anonymním alkoholikem myslíš Sira Alexe?
Yes! Že si SAF rád přihne, je takové malé veřejné tajemství. Každopádně to v mém příspěvku nebylo nic, nad čímž by ses měl pozastavovat. Já si toho člověka vážím i přes jeho mediální úlety, ačkoliv ManU rozhodně nepatří mezi TOP mých oblíbených klubů.
sak je to skot, proc by se cas od casu nenapil
Šaj já s tím nemám problém
Byl jsi u doktora uz?
To bylo na mě nebo na Dědulu???
Jinak proc vlastne paranoia?:-))
Je pravdou, že si SAF mnohdy až přespříliš pouští hubu na špacír. Přesto si nemyslím, že zrovna v tomto konkrétním příápadě padlo jablko daleko od stromu.
A teď, Alfrédo, vysvětli ještě tu scénku, jak policisté navštívili hráče Barcelony rovnou v šatně a už budu věřit, že vaše úspěchy byly čisté jak slovo Boží ...
joo, jasně. sám alfredo je na ně poštval. a ještě pilotoval letadlo, když bombardovali barcu
Když nic nevíš, tak se do toho ani nepouštej.
A co s tím hráči a funkcionáři Realu měli dělat? Jasně, kdyby se takto pokusil Franco protěžovat třeba Barcu (ač je to naprostý nesmysl), tak ti by ho samozřejmě poslali do prdele...
Pořád se tady oháníte jedním incidentem v poháru za 35 let jeho vlády. A co tituly Barcelony a Atlética? To si vzal Franco zrovna dovolenou?
Francova podpora Realu Madrid je známý, doložitelný a potvrzený fakt. Když pomineme onen "incident" z poháru, tak napříkald důkazy finanční dotace od Francovy vlády vůči Realu jsou volně dostupné a o samotném DI Stéfanovi a jeho přestipu se taky dobře ví.
Tvůj příspěvek postrádá smysl.
A vy jste žádné finanční dotace neměly nebo co? Proč třeba neukážeš na druhou stranu mince a neuvedeš zde financování vašeho Cruffova přestupu bankou Catalana, která označila ten přestup jako ZEMEDĚLSKÝ IMPORT, což umožnilo stanovit podmínky nízkého úvěru?Když už se tu oháníš přestupem di Stefána. To taky nebylo zrovna nejčistší jednání a nikdo ti tu netvrdí, jak jste špinavej a hanebnej klub.
Ohledně Fergusona posledních dní, jeho výroky jsou k smíchu celému světu a nechápu, že člověk jeho kalibru má zapotřebí ze sám ze sebe dělat vola. Cristiano veřejně prohlásil, že chce hrát za Real Madrid a ten toho SAMOZŘEJMĚ využil. Jediný, který na tom něco špatného vidí je Fergie sám a všichni, kdo nemají rádi Real.
Tak to říkáš ty. Já jen chtěl upozornit na fakt, že Franco nemohl mít a taky neměl oči všude a skryté machinace se neděly jen v Realu, jak si "každý" myslí.
Ostatně to, že Real získával tituly oprávněně, ukázal na sklonku Francovy vlády, kdy už diktátor "jen dožíval" a v žádném případě neměl myšlenky ani sílu ovlivňovat dění na fotbalové scéně. Real právě v těchto letech (70-80) získal šestkrát mistrovský titul.
To není žádný důkaz, protože to nepopírá nic z toho ,co tu říkám. Kde by byl Real bez finačních dotací od hroamdného vraha? KDe by byl bez Di Stéfanovy éry? Přesnou otázku nezjistíme, nicméně nebyl by na tom tak dořbe a rozhodně se to nedá popríat tím, že vyhrával i potom, protože naopak já to můžu použít jako arrgument dobře vytvořeného finančního zázemí.
s druhým odstavcem naprosto souhlasím, ten první je trochu spornější, ale v podstatě pravdivý, i když o tom, jak to bylo s tím Cruyffem těžko říct, to jsou věci, o kterých se dnes už těžko debatuje, nikdo pořádně neví jak to bylo...
No faktem je, že Cruijffa chtěl Real a ten jim řekl, že za klub Franca hrát nebude.
jestli to řekl, tak je to jeho názor, nedivím se mu
To ukazuje, že se dalo odmítnout Real, jak to tady někteří popírají. Ale tak penízky jsou důležitější než nějaká čest a morálka.
Proc ocekavas od Kyslika jakozto od nejneobjektivnejsiho clena eurofotbalu nejakou nezaujatost?
Vím o tomhle storktá více než ty, tak jak můžeš tvtdit, že jsem zauajtý, když o tom nic nevíš? Tak se prosímtě nevtírej.
samozrejme ty vis vsechno nejlip
zaujatej ses to tady vi kazdej nemluvim ted konkretne o tomhle ale vseobecne nicmene tvoje presvedceni ze ses jedinej jkdo muze mit pravdu jedinej kdo muze neco vedeto fotbale a jedinej okolo koho se toci svet je obdivuhodne
NEjsem jeidný na světě, ale zrovna v tohmle případě mezi námi dvěma jsem rozhodně já ten, co něco ví.
A ty jsi ten, co nic neví, tak místo bavení se o tématu bude mluvit o ostatních lidech a jejich zaujatosti.
Alex je kapku mimo
Jak Fergusona nemám rád, tak s tím co řekl naprosto souhlasím.
Uznavam sice SAF ale jeho posledni vylev zoufalstvi co se tyce prestupu C.R do Realu me opravdu udivil myslim si ze postava a osobnost ktereu ve fotbale predstavuje tohle nema zkratka za potrebi
... a co se tyce Realu tak bych ho lechce prirovnal ke Sparte do obdobi pred rokem 1989 ale jen trosku protoze meli kadr kterej by vyhraval i tak 
sir má nějakou rejpavou
dělá se z toho zbytečna bublina...stejně moc dobře všichni víme že Ronaldo v Realu hrát jednou bude,jen si do té doby Ferguson musí pobrečet že ho ztratí.....
Když už jste to tu znovu vytáhli, tak já fakt nechápu proč za to, co se dělo za Franca obviňujete právě Real? Za to co se děje přece klub nemůže. Real existoval dávno předtim, než se Franco dostal k moci. To už není vina Realu, že mu začal Franco fandit a začal ho všude protlačovat... A Franco určitě nemohl ovlivnit vítězství Realu v PMEZ...
No jó, chudáček Real on o tom nevěděl, ono se to dělalo bez jeho vědomí ...
Ten Fraco to byl hrozný člověk, takhle si vybrat tým a nadržovat mu, chudáci baletky.
no já bych to chtěl jenom rozumně vysvětlit, nic víc nechci, pošklebovat se můžeš jinde
tvoje demence - hraci hrali fotbal, stejne jako vetsina cechu sedela doma naprdeli a nic nedelal kdyz nemci nakladali lidi do vlaku
místo aby jste mi to vysvětlili tak jste všichni vysmátý, to je panečku diskuse
tak je pravda, že Real existoval dřív, než se Franco dostal k moci, ale také je fakt, že Franco, jakožto vysoký politický hodsnostář a diktátor měl na dění všude, tedy i ve sportu, velký vliv. Je jasné, že mnohol idí mohl dostat pod tlak a i když nemusel uplácet tal někteří mohli jednat ve prospěch Realu, to však nic nemění na tom, že ten tehdejší kádr byl tak silný, že ty tituly uhrál kvalitou. Já nevěřím, že by za ně Real vděčil moci Franca. ostatně důvody tohot tvrzení píši níže....
jasně, to já beru, že třeba za rozhodčim přišel nějaký tajný agent a řekl mu, že bude pískat pro Real, ale já nechápu proč Kyslík a spol. z toho obviňují Real? toho agenta snad poslalo vedení Realu? a Kyslíkovo agrument, že Real odmítá za to převzít zodpovědnost je jako by jsme po Američanech chtěl aby přijali odpovědnost za srpen 68 když nezasáhli...
Ne, to orpavdu to stejné není.
no dobře, možná blbý přirovnání, ale to stejně nic nemění na faktu, že nechápu proč za něco do dělal Franco by měl nést zodpovědnost Real. Sám píšeš "Franco ukradl největšimu rivalovi nejlepšího hráče"... Franco, ne Real...
Rela z toho profitoval a nci proti tomu bezpráví nedělal, to já odsuzuju.
J8 nemíním házet Realu Franca pokaždé, když se o něm mluví, ale pokud se začne o "skvělé" historii Realu, tak je potřeba nalít si čistého vína.
Napsat, že Real proti tomu nic neudělal mi připadá směšné, co jako měl říct? My nechceme takhle dobrýho hráče? A pokud by to vedení Realu stejně řeklo, nevystavilo by se Francovo hněvu, že se mu protiví?... Jasně, historie Realu je Francem ušpiněná, ale mě jde o to, že za to co se dělo nemohl Real ale jen a jen Franco...
souhlasím
Možná by se hněvu vystavil a co? Tak by holt trpěli za své názory jak trpělo plno dalších.
A co mohli dělat? Tak třeba Cruijff za Franca hrát odmítl, mohl oto udělat i plno hráčů Realu.
No už vidím, jak každý rozumný člověk radši půjde někam do pracovního tábora než aby přijal dobrýho hráče, který evidentně chce hrát za klub a navíc je dost dobrý. A Cruijff odmítl hrát za Real protože tam byl Franco, kdyby tam nebyl, kdo ví....
Tak to už je o názorech a o tom ,aj ksi za nimi člověk dokáže stát a podobně. Materiální výhody nejsou vždy vše, i když v Realu ano a tahle filozofie platí dodnes, na což SAF asi hlavně narážel.
* Franco
Jinak podobná sirova prohlášení absolutně nemůžou zpochybnit fakt, že Real Madrid z let 50. a 60. patří mezi nejlepší týmy všech dob, není-li nejlepším. Těžko si dovedu představit situaci, že kdyby Franco takto protěžoval kterýkoli jiný klub ve Španělsku, že by se hráči a funkcionáři takového klubu chovali jinak než Madridští a např. se od Franca naprosto distancovali, to by pro ně mělo nedozírné následky.
Asi nejde o to, že jiné kluby by odmítli "podpru", ale o to aby si to funkcionáři Realu, případně fanouši přiznali, co se asi dělo v tý době.
*podporu
Tak bohužel ze strany funkcionářů to asi nepřipadá v úvahu, a u fanoušků je to dost individuální, klub by s tím měl přijít první.
Argument "vy byste se chovali stejně", je slabý, nemůžeš předpokládat, že každý je takový slaboch. Nehledě na to že zcela určitě by se pak nikd otěmi tituly takhle neoháněl.
Tak já spíš předpokládám, že nikdo (možná téměř nikdo) by nebyl tak morálně silný, tvrdohlavý atd., aby se dokázal vzepřít protěžovaní ze strany diktátora, což by dozajista mohlo velmi vážně poškodit klub...co se týče Francova financování Realu, tak si nedělám iluze, že by se to funkcionářům Madridu nelíbilo, jinak Real snad není jediným autokratickým režimem preferovaným klubem na světě, jen má smůlu že je nejslavnější, a tak mu je tato černá část jeho historie neustále předhazována - ikdyž by bylo fajn, kdyby se od toho Real distancoval a uznal, že to nebylo úplně košer, ale to s prezidentem jakým je Calderon či jakým byl Peréz asi nepřipadá v úvahu. Jinak mně to problém nedělá, přiznat si, že tu taková podpora byla, ač se mi to nelíbí. A jak už se několikrát v totalitních režimech ukázalo, tak je předpoklad "vy byste jste se chovali stejně" v drtivé většině pravdivý, jen minimální procento lidí dokázalo jít proti proudu.
Krasa. Doufam, ze se United s Realem stretne v LM co nejdrive.
To by asi ale nevydrzely Baletky 
Velmi rád bych se podíval na dvojzápas Realu z Manchestrem. Pokaždé to byla krása se koukat...
Ozvi se na fóru a dám ti odkaz.
Proti Betonářům se nám hraje špatně. Takže asi máš pravdu
Nene, betonovali jen proti Barceloně, to je ale naprosto jednoznačně nejlepší klub ve Španělsku.
Jj, Neného Betis proti nim betonoval
To by balteky zase dostaly.
Jinak si je ale včera Union docela podal.
zase dostali?Prosim ta pripomen mi kedy sme od manchestru dostali naposledy?
To přijde na přetřes, až kvalita a úroveň současného Realu dovolí jeho účast ve vyšších patrech Ligy Mistrů.
ale mna vobec nezaujima,ze kde sa real dostane.Mna zaujima kedy real dostal od manchestru...Osviezte mi pamat prosim
Viděl jsi tu sestavu ? Viděl jsi výkon celé obrany?
BYly to většinou náhradníci, takže ani ne hráči z béčka. Na tým ze segunda b by to stači mělo tak jak tak, takže na to se vymlouvat nedá. Každopádně 3:2 nic není a Real v klidu postoupí.
i
Všichni počítají s postupem Realu,v případě neuspěchu by to byla tragédie. Pochop že hráči Unionu mají uplně jinou motivaci než hráči Realu. Ve všech pohárech je to stejné, vždy nějaký papírově slabší tým porazí účastníka první ligy
Však mně je to jasné, já to tady psal už včera, že to nic neznamená. Ale zas se nedá vymlouvat na sestavu, protože náhradíci by měli být (a jsou) lepší než hráči ze segunda b.
Samozrejme,ze vykon bol aj ovplyvneni De la Redovym skolabovanim.Udrelo to na psychiku hracov si myslim,ale neda sa nato vyhovarat a je to k hambe,ze sme prehrali...
To se projevuje stařecká senilita sira fergusona
nevím,proč se tady někdo ohání francem 
ten realu nevyhrál žádný titul a evropský už vůbec ne!!!!!připadá mi to jako kyselé hrozny 
nehraj uz to fmko - a hlavne prosim nepouzivej ty zpraseny preklady do cestiny
nic takového nehraju
tato fráze je použita z učebnice psychologie,tak buď v klidu,je bez cukru 
Směješ se svojí blbosti , hnupe
Nene, směji se tomu, jak si fanoušci Realu nedokáží přiznat jistá fakta. Takže ses netrefil.
Divej pokud ten Franco nebyl klubovým členem a dělal to z vlastní vůle, tak Real za to nemůže.
KAždopádně co se dělo, dělo se, smutnéí je, že Real za to odmítá převzít zodpovědnost a fanošuci ještě maj tu drzost vytahovat tituly.
Na každé stránce o LM máš dokázaných 9 titulů Realu Madrid. Takže je vytahují i jinší lidé než fanoušci. Ty poháry Realu nevezmeš, možná způsob, kterým je dosáhl není zrovna fér.
nemam rad ked sa fanusikovia realu chvastaju 9 titulmi v LM..je to uplne neobjektivne, real sice ma 9 titulov, ale LM ako taka funguje myslim od roku 1993..co dokazal real poslednych 5 rokov?era galacticos konci, pre mna uplne nesympaticke muzstvo..posledne 2 roky ste vyhrali Primeru, ale ako povedal Laporta, Real tie tituly nevyhral, to Barca si ich prehrala sama..
''možná způsob, kterým je dosáhl není zrovna fér''.
Doktore, v tomhlese musím postavit na stranu Realu, i když mám mmnohem raději Barcu...Je jasné, že vliv člověka jako Franco tam byl, ovšem tvrdit, že on jim ty titulůy vyhrál, je podle mne přehnané a nepodložené. Mohl mít nějaký vliv, ale spíšče to bylo v rovině slov a prezentovaných sympatií. Di Sréfana si nesmírně vážím a věřím jeho slovům, navíc jsem si jist, že Real tehdy skutečně byl nejlepší (konec 50. let) a ty trofeje vyhrával díky své kvalitě. Na přelomu 50. a 60. let už se mu třeba Barca s Kubalou, Kocsisem a Suárezem vyrovnala, stejně jako Inter, AC a Benfika, ale přesto v těch letech vítězných byl Real vskutku nepřekonatelný. Nechápu a šokuje mne, že si něco takové dovolí tvrdit člověk jako Ferguson. On asi docela ztratil soudnost. Pro jediného kašpara Ronalda je ochoten zajít tak daleko, až je to nechutné. Není na místě snižovaqt kvality tehdejšího Realu a urážet ho tvrzeními, že tituly získával díky Francovi...Ferguson
hezky řečeno. jeden z mála soudných fanoušků barcy tady
dík
Šokuje tě to, protože o tom nic nevíš. Proč byl ten tým tak silný? Protože bral peníze od Franca (doložený fakt) a protože Franco zajistil přestup Di Stéfana, který předtím podepsal pro Barcelonu. A všichn ise shodují, že s Kubalou a Di téfanem v jendom týmu by se liga ani nemusela hrát.
Takže snižovat kvaltiy na místě skutečně je.
o přestupu di Stéfana jsem se nebavil, já hodnotil sílu toho kádru i s ním, a proto byl tak dobrý jak jsem psal. Samozřejmě, že kdyby za Real nehrál, tak by to co jsem řekkl, nešlo tvrdit a já bych to netvrdil. To, že Franco zařídil di Stéfanův přestup je dost sporné a ¨nejasné. Já vím, že di Stéfana pro klub získal Bernabeu, který ho viděl na nějaké výroční akci za klub Millonarios Bogota a pak se o něj začal tahat s Barcou. O úloze Frnca v tomto případu si nejsem jist, ale je to možné...jestli víš něco, co já ne, tak sem s tím
Bavil ses o tom, že Franco neměl na tituly vliv, takže nějaké "o přestupu Di Stéfana jsme se nabavil" nějak nechápu, protože to je zcela zásadní.
Úloha byla zcela zásadní, soud rozhod, že Di Stéfano bude hrát rok tam a rok tam, ale pod nátlakem Franca se ho Barca musela vzdát, tak to zkrátka je a už jen tohle (neheldě na výsledky tipu 11:1 s policí v kabině když 14 předtím vyhrála BArca 3:0, to asi taky bylo tou silou kádru) a ty tituly zcela degraduje.
už jsem psal, že nemohu já ani kdokoli z nás tvrdit, že di Stéfanův přestup do Realu byl Francovou záležitostí. Je to možné, dokonce pravděpodobné, ovšem důkazy nato nejsou. Já jsem četl ověřené zprávy o Bernabeuovi, jak jsem již zmínil...Je jasné, že jeho angažmá bylo pro tu éru Realu klíčové, i tak bych však netvrdil, že ty tituly jsou zásluuha Franca, i když je jasné, že svým vlivem se na nich mohl podílet, protože z něj všichni měli strach. Stojím si však za tím, že ten tým byl tak silný, že by to vyhrál i bez něj...
No to je geniální, takže:
Franco sice dotoval Real penězi, ukradl největšímu rivali nejlepšího hráče a dal ho Realu, i když neexistuje úplně storpocentní důkaz, občas poslal do kabiny souepře policii a měl vliv i tím, že z něj souepři měli strach, ale ten tým (ztvořený Francovými penězi) by to vyhrál i tak.
Vždyť to, co říkáš, je naprosto absurdní.
ale nemůžeš to posuzovazt jen dle toho, že Real získal di Stéfana. Jasně byl to klíčový hráč, ale zbytek toho týmu byl natolik silný, že ty tituly zdaleka nejsou jen jeho zásluha.To že ho Franco dotval penězi je možné, ale to není chyba toho týmu. Nelze snižovat kvalitu hráčů a zaslouženost těch trofejí jen proto, že jim Franco fandil. Berlusconi taky financuje AC Milán a nikdo mu nevyčítá, že díky jeho penězům a vlivu, který je určitě srovnatelný s tím Francovým v tehdejší době, pro AC ty trofeje získal. Prostě tomu klubu pomhala ale je absurdní tvrdit, že všechny ty tituly jsou jeho zásluha. Je pravda, že velký podíl mělo angažování di Stéfana, ale to není žádná Francova kráděž Barce, soud tak rozhodl, a nelze se věčně ohánět tím, že Franco měl moc, peníze...Di Stéfano nebyl nucen tam jít, kdyby sám mermomocí nechtěl, takl nemusí. On byl podle jeho vlastních slov tom uangažmá nakloněn (alespon jsem to četl), pro klub ho získa hlavně Bernabeu, jemuž by nejvíc všichni fandové Realu měli být vděčni..
Ach jo, takže znova.
Soud rozhodl, že se angažmá Di Stéfana bude střídat, rok tam a rok tam, takže žádné že soud rozhodl že Di Stéfano bdue hrát v Realu, to až Franco zasáhl.
Berlusconi není diktátor a vrah a dává tam osobní příjmy, takže opět to nesedí.
Peníze na hráče byly Franca, Di Stéfano přišel díky FRancovi... ty tituly se skutečně degradovat dají a musí, do čistoty mají daleko.
já netvrdím, že jsou stoprocentní, ale hodno´t toto: Berlusconi do AC dal obrovské peníze, vím že vlastní, ale dal. A tak mohl jakožto nejvlivnější Ital vůbec zařídit opravdu mnohé...Ta podobnost s Francem tu je velká, i když je jasné, že jejich politické ideje jsou velmi rozdílné. O Francově+ zásahu v tom soudu nevím nic jistě. Nemusí to tak být...Jediné co je dokázáno, je že soud opravdu rozhodl tak jak jsi psal, rok tam rok tam...O jeho přesunu do Realu rozhodl svým zájmem Bernábeu...
To je prostě blbost, co říkáš. Nemůžeš srovnváat BErslusconiho s diktátorem.
A nemůžeš říkat, že zájem Bernabeua byl silnější než rozhodnutí soudu, to se mohl Bernabeu zajímat jak jen chtěl, sodu rozhodl jasně.
já je nesrovnávám jako osoby, ale jako vlivné činitele a vůdce týmů - tam ta podobnost je velká, i když je jasné, že Franco byl doktátor, a Silvio ne......
jaká podobnost pořád ? házet Berlusconiho do jednoho pytle s Francem, fuj. kdy něco ohledně klubu ovlivnil svým politickým vlivem ? jediná jeho činnost je financování AC, úplně stejné financování jako Moratti, Della Valle, De Laurentiis, Garrone..., z dřívějška Cragnotti, nebo Agnelliovci.
neházím je do jednoho pytle...Berlusconiho si vážím protože toho pro AC i celý italský fotbal udělal hodně...Jen srovnávám jeho možný vliv který je nepsorný s vlivem Franca - o chování a názorech obou mužů nepadlo ani slovo
Takkže můžem Real nazývat Francovým klubem, když se AC říkalo Berlusconiho klub.
Konec konců to říkal i SAF, že je Real Francův klub.
Real nemůžeme nazývat Francův klub protože nikdy nebyl v jeho čele a navíc Bernabeu ho odmítal a dokonce ho dvakrát vyhodil ze zápasu a zakázal mu vstup na stadion...
To je hezké gesto, ale penízky si vzal.
Pokdu to srovnáváš s vlivem Berlusconiho, tak je jaksi na místě nazývat Real Francovým klubem, oficiální postavení není důležité, důležitá je skutečnost.
prostě to není to samé. Víš, že Real moc nemusím, ale mám úctu ke klubu, jakožto vyhlášenému klubu století, takže se ho musím zastat. Bernabeu s ním nikdy nesouhlasil, naopak ho na stadionu nechtěl, samozřejmě, že nikdo si ho moc nemohl dovolit kritizovst, vždyt to je jako bys chtěl svrhnout Stalina...
POkud si odněkoho bere peníze, tak jsou pak nějaká prázdná gesta naprosto na nic.
Nevím o tom, že by Bernabeu přímo od něj ty peníze bral. Dost o tom pochybuji, to že Franco tam dával peníze jako dary je jedna věc, ale to, že to od něj Bernabeu přijímal nebo ne druhá věc. Přece on, když přidpěje do klubové kasy, tak on by mu to měl vrátit? To prostě nejde, a tehdy už vůbec ne. Víš jak Real tehdy existoval? Když Bernabeu přišel tak živořil, neměl takřka nic, to on z něj udělal nejlepší klub Evropy. A proto, přijímat peníze od takové osoby jako Franco bylo pro klub prospěšné. Bernabeu vždyckky hlásal, že pro klub udělá vše. Nikdy se však nesmířil s Francovou politikou ani s jeho zasahováním do klubu. Naopak působil jako jeho odboj a nakonec jej z klubu dostal pryč úplně. Real tehdy znovu oživil Bernabeu tou proslulou sbírkou akcií na burze, a jestliže Franco tam nějaké peníze dal, tak on mu měl říct nechci? Přece proti klubu a sobě nebude štvát nejmocnějšího muže celého Španělska... O nějakých prázdných gestech nemůže být vůbec řeč. O fungování tehdejšího Realu se za pár týdnů dozvíte v mém článku o Bernabeuovi, který však ještě teď nebude, protože před ním jsou na řadě jiné...
Nic ve zlém, ale jestli se současnýma znalostma máš článek o Realu, tak tím bdueš jen klamat lidi. Nevíš nic o příapdu Di Stéfano, nevíš nic o tom, že Franco dotoval Real (to je ověřený fakt, výpisy jso uveřejěn dostupné) a jediné co, tak máš Santiaga Bernabeua za boha.
ale prosímtě to není pravda...Ten článek bude o Bernabeuovi, ne o Francovi, ten je tam jen zmíněn. Životopis přibližuje hlavně tu dobu, v níž Bernabeu klub převzal. Ukazuje co všechno pro klub udělal, popisuje jak z naprostého nic udělal možná největší klub světa. Ten článek oslavuje ho, nepolemizuje o platnosti titulů. Až si ho přečteš tak jsem zvědav na tvůj komentář
. Jinak ten člověk si to uznání zaslouží jako nikdo. Kdo ze současných fans klubu rtoví? Každý ví, že se hraje na stadionu SB, ale kdo to byl? Zeptej se místních fandů a jsem si jist, že by tověděl tak jeden, dva...Při jeho smrti vyhlásila FIFA 3 dny smutku. I Barca vyvěsila černé vlajky z oken - a to je co říct. Článek ukazuje, jak Bernabeu klubm pozvedl, finančně zajistilm, vybudoval stadion, do k klubu přivedl nejlepší hráče na trhu...Toho člověka uznávám jako málokoho 
P.S.Nevím jak můžeš hodnotit mé znalosti tém,atu, když je neznáš. Já toho o té době vím opravdu dost, jinak bych se s tebou o tom nepřel.
Tak to, co jsme zmínil, jsi sám otevřeně řekl, že nevíš.
Je velkou otázkou, co by SB dokázal bez peněz, které se mu dostávaly a které neodmítal, je si potřeba uvědomit, že přes jeho nesporné zásluhy se jeho osoba úmyslně glorifikuje, aby se zatřely jisté skutečnosti.
A to je to, co mi vadí. Že byl Real podporán, je to už pryč a život jde dál. Že se to někdo snaží popírat či zlehčovat, to je to nejhorší.
já to nepopírám ani nezlehčuji, své názory jsem řekl, a to že je osoba SB glorifikována je hloupost. Až si přečteš jeho životopis, pochopíš co všechno pro fotbal udělal .Jewdiné co jsem řekl, že nevím, jsou ty infomace o soudu di Stéfana, protože to není jasně doloženo (něco z toho).
A upřímně, co zjistím z životopisu? To, co tam budeš zmiňovat, vůbec ve skutečnosti udělat a může to být jen to glorifikování, které mu tyto zásluhy přisoudilo.
Abychom si rozumněli, já SB a jeho schopnosti nijak nesnižuji, jen je zřejmé, jak Real potřebuje někoho, koho bude vydávat za důvod všeho výsledkově pozitivního, co se tehdy stalo.
...udělat nemusel...
ale to není pravda. ta fakta, tedy ty činy, které pro klub udělal jsou legendární. Já tam nepíši žádné smyšlenky, nýbrž fakta a skutky SB. Vždyť on zaměstanancům ze svého kupoval obleky, aby nedělali ostudu jménu...Žádné glorifikování tam není, to nemám zapotřebí. Já nejsem jeho advokát abych ho bránil před světem, já jen popisuji osobu, která si to zaslouží...Abychom to ukončili: Franco mi vadí, je to skvrna na značce klubu, ale říkat jako Sir, že úspěchy Realu z padesáátých let jsou zásluha jeho vlivu a peněz je nebetyčná troufalost, drzost a lež.
Glorifikuje ho Real a tedy zdroje, které používáš, ne ty.
LEž to není, je to bohužel smutná pravda. Peníze byly od Franca. DI Stéfano byl od Franca a policie v kabiěn je taktéž doložená - není o čem, Může se ti to nelíbit, může ti to přiapdat přehnané, ale lež to v žádném případě není.
A proč by mělo být špatné, že klub bral od někoho peníze? Ty peníze byly nelegální nebo tak?
Tak jestli není ni špatné, že se Real nechal dotovat masovým vrahem a diktátorem, tak to potom jo.
Je zajímavý, že mu teda ty tituly nikdo nesebral, když to bylo tak vážný. Proč? A čistě peníze teda legální byly?
To moc zajímavé není, je to spíše smutné, ale Real je v přílši silné pozici aby si to někdo dovolil.
Jestl ibyly "čisté", to nevím, byly to vládní peníze celého Španělska, které Franco, vrah a diktátro, dával Realu, at si polepší hráče a stadión... Ale nci špatného na tom asi není.
Já nesoudím, jestli to bylo špatné. Normálně se tě ptám. Píšeš tady dost demagogicky.
TAk jestli se potřebuješ na takovéhle věci ptát...
nie vsetci fanusikovia Realu
Di Stefano
ne asi.....DI STEFANO
Ferguson
Som fanusik Realu a musim uznat jednu vec. V case vlady Franca sa Spanielsko centralizovalo do madridu a preto je teraz dost delene na katalansko, baskitsko a podobne. To co tvrdi SAf je ale riadna blbost. Je pravda ze aj futbal bol vtom case v spanielsku spolitizovany a Realu sa nadrziavalo ale tvrdit ze tituly im vyhraval Franco je kravina. Samozrejme je ze pamatny zapas ked vyhral Real na Barce 10:0 bol "cisty" ako cukor, ale tym zapasom sa titul nevyhral. A v 50 rokoch nemal real konkurenciu ani doma ani v Europe. V daka Francovi ale ziskal kapital na vybudovanie tohto kadru ale zasa im ich Franco nepovyhraval.
A este ktomu co tu pisal o LM po 93. Realu ju uz vyhral 3 krat ty borec!!!
Já bych to shrnul.
Real postavil tým za Francovy peníze, získal díky Francovi od Barcelony jednoho z nejlepších hráčů světa a když to nešlo, zasáhla policie v kabině.
KAždopádně se nedá říci, že by ty tituly byly zásluhou Franca.
alespon jednou mlc a nedelej nam ostudu
Opět něco k tématu, vidím...
Ten "zápas s policií" byl jen jeden?
Tak mylsím, že jeden jako příklad stačí, o další už jsem se nezajímal, jinak nevím, proč je to v uvozovkách, když je to zkrátka fakt.
o dalsi jsi se nezajimal ale nekde vice nahore pises ze meli policii v kabine furt klesas uz docela hluboko
nevis ale mas jasno
Co prosím? Já píšu, že měli policii v kabině a psal jsem to i nahoře, nci jiného, nauč se číst prosímtě.
Ta informace, že ses nezajímal, je u člověka tvého typu (ultra Barca fan, ultra Real hate) docela zarážející. Ty uvozovky neměly znamenat, že se to nestalo. Nicméně pokud to byl jeden zápas, je to vážné, ale přece jen těch titulů bylo x za y let...
Jistě a těch důvodů bylo dost, hlavně tedy finanční dotace a krádež jednoho z nejlepších hráčů světa. Policie v kabině už je vyloženě vrchol všeho a já se jen modlím, že to víckrát nebylo, i když jje to pomerně naivní.
Dobrá, teď nech stranou ty morálně šedé finance, přestup Di Stefana a policii. Objektivně- myslíš, že Real, když vyhrál tituly, měl skutečně nejlepší tým? A hádám, že až na pohár evropských mistrů Francova moc sahat nemohla... zpochybňovaly týmy z ostatních států nějak vítězství Realu kvůli tomu, jak byl financován a kvůli přestupu?
Měl asi nejlepší tým (ale ne zcela, i arca ho dokázala vyklepnout a pak za to tvrdě pykala) díky tomu, že ukradl jejich nejlepšího hráče, to stranou nechat nemůžu. S Kubalou a Di Stéfanem v Barce by nebyla liga, nad tím se shoduje každý snad.
Každopádně diktáítorovy peníze prolité krví nechat stranou nemůžu.
No, myslím, že psát dnes o Realu: "Francův Real" je stejná kravina, jako třeba "Hitlerovo Německo"...
To měl být nový komentář.
100: pro Sira.
ale no tak
A proč ne? Konečně řekl nahals to, čo se všichni říct báli. Ty důkazy jsou jasné.
ten ferguson už neví coby nemám ho rád nemůže snést že je někdo uspěšnější než on??
Kdo je uspesnejsi, nez on?
nehraje se jen na tituly. Pro mne je více Herrera, Michels a možná i Trapattoni
no jiste a Ferguson jediny co udelal, ze vyhral tituly... proste prisel do velkyho tymu a uspel...
to ale neříkám. Já jenříkám, že pro mne mnohem více znamená Michels, vynálezce totálního fotbalu a vítěz mnoha trofejí mezi nimiž je PMEZ nebo EURO, Herrera 2x PMEZ - vynálezce catenaccia. To jsou prostě dvě legendy na něž Ferguson při vší úctě nemá...Pro dokreslení si můžeš přečíst mé články o obou na životopisech
nechci rejpat, ale Herrera není vynálezce catenaccia
jj, máš recht, opět jsem e nechal strhnout, řekněme, že je nejslavnějším a nejúspěšnějším provozovatelem. Navíc tehdejší Inter se se současným MUTD nedá srovnávat...
A neberu ti, ze pro tebe. Ale tady nekdo neco kecal o uspesnosti a vypadalo to, jako kdyby to daval do souvislosti s Madridem. Coz by bylo dost smesny.
Ferguson stárne - to je titulek Marcy pro dnešní vydání..."Ferguson se chová jako senilní stařík" říká Calderón .konečně má v nečem pravdu
Ferguson se chová drze a dovoluje si něco, co není vhodné a na místě. Celé je to kvůli Ronalda a jeho přestupu. On říká, že Real je zvyklý dostat vše od dob Franca 
To se moc nepovedlo, sire 
to vies, aj Figo siel do Realu kvoli Francovi
tak to by si snad nedovolil, ale o Figovi moc nemluv, protože to ještě bude zajímavé
ale vazne... sak co tu fanusikovia barci pisu tak podla nich to je mozne
tak já ty argumenty beru, aspoň se můžeme bavit na úrovni a ne jak někdy jindy...Ale své názory jsem řekl a trvám na nich...
ja uz som sa tu tiez vyjadril...
Spíš se nepovedla Di Stéfanova odpověď. Bylo to naprosto pravdivé a trefné.
Samozřejmě že ta SAF narážka
nefandíš ManU?
A právě proto můžu snadno říct, že je to hovadina.
Koukám, že jsem nic nezmeškal, vyjadřovat se k tomu nebudu, protože by zase Kyslík začal špinit Real, nevím proč to dokola omýváte, myslíte, že my, fanoušci Realu Madrid, jsme si ten klub vybrali kvůli tomu, každý si vybere tým, podle toho jak se mu líbí, a když ho to chytne, začne se zajímat o historii, a s tím nic prostě neuděláte, klub takovou historii má, a člověk už to nezmění, to je jako když člověk miluje holku, a zhruba po 14 dnech chození, zjistí že už měla hodně kluků, ptám se, přestanete jí milovat kvůli její minulosti? Milujete jí takovou jaká je, a né kvůli tomu jaká byla, samozřejmě že mě to, že Franco nadržoval Realu netěší a mrzí mně to, ale nic s tím nenadělám. Realu jsem začal fandit, fandím mu, a budu mu fandit nadále, a nějaký Franco s tím nic nenadělá. Hala Madrid!
pěkně řečeno, ač sám Realu nefandím
ale povedz to inym...
JEstli třeba narážíš na mě, tak já s tím, co on napsal víceméně souhlasím a vůbec nic proti tomu nemám, tos mě asi špatně pochopil.
tak potom ale nechapem tvoje prispevky... kazdy normalny fanusik realu ktory dosiahol iz urcity vek tak otom vie... tak neviem naco to tu pises... nijak to nemas sancu zmenit tak naco to riesit?
To, že to nechápeš, není můj problém.
Já to zde vysvětluji těm, co to popírají. Naopak těm, co říkají "stalo se, je to špatné, ale fandit nepřestanu", jsem pokud vím nikde nic nenapsal.
ale naco to vysvelujes 10 krat: ak to niekto nepochopi hned sanca ze na druhy krat je mala
Já to stejně tak vysvětluju desetkrát, jako mi někdo stejně desetkrát odpoví.
jako by jsi mi ty slova ukradnul z pusy
Souhlasím
No, myslím, že psát dnes o Realu: "Francův Real" je stejná kravina, jako třeba "Hitlerovo Německo"...
len im daj done Alfredo
myslím, že právě Di Stefano nikomu nic nedává. Naopak říká přesně to, co říkáme my: "Real prostě MUSEL vyhrávat"
ferguson je piča vyjebaná ještě jednou něco řekne na di stefana nebo na real rak ho zničím kripla
Spíš tebe zničí PJ
královský klub = královští fanoušci. Ty jsi toho nejlepším důkazem
Opakuji zase, neházej všechny do jednoho pytle.
Každý klub má dobré fanoušky, ale má i ty horší, kteří uráží ostatní týmy a nadávají na vše....
presne tak mi mame napriklad Gacticosa a oni maju lionela43
mi
Kyslíku, čo by si ty robil, keby ten nenávidený real nemal vo svojej historii túto škvrnu.
Alebo si si zaumienil, že všetkým real fans budeš donekonečna vysvetlovať "ako to v skutočnosti bolo"? 
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele